Luboznatelnyj
Местный
Ну некоторые даже и на признание смелости не имеют, не то что на извинение.
Фактор государства в безопасности полетов (Иран)
Luboznatelnyj
Местный
В который раз читаю про неожиданные ракурсы. Что значит с "неожиданных ракурсов"? А на неожиданный ракурс объект как попадает, с помощью шапки-невидимки что ли? Или он все же должен сначала границу пересечь с ожидаемого ракурса. Соответственно для того, что бы потом он мог зайти с тыла кто-то предварительно должен просморкать его на этом ожидаемом ракурсе, нет?
SMF1980
Новичок
Соратники, а вам не кажется, что применение войскового ЗРК, а тем более дивизионного самоходного зенитного ракетного комплекса "ТОР" в качестве средства охраны воздушного пространства, в зонах функционирования гражданских аэропортов вообще не допустимо!
Не говоря уже о том, что этот комплекс иранские ПВО применили не для защиты внешнего периметра воздушного пространства аэропорта, а для защиты его внутреннего периметра.
Т.е. иранские ПВО, со всей пролетарской ненавистью, решили прикрыть воздушное пространство над зоной аэропорта, аналогично прикрытию защищаемого воздушного пространства над зоной дислокации войсковой дивизии.
Уверен, что иранские ПВО понятия не имели, как это можно было сделать "правильно" и можно ли вообще это было делать, в первую очередь потому, что их этому не учили и не могли учить, т.к. комплекс предназначен совсем для других целей!!!
Из описания: "Помимо традиционной борьбы с пилотируемой авиацией, дивизионный самоходный зенитный ракетный комплекс "ТОР", обеспечивает перехват авиационных высокоточных средств поражения - ракет «воздух-земля», планирующих авиабомб типа "Уоллай", а также крылатых ракет, дистанционно-пилотируемых летательных аппаратов (ДПЛА) типа BGM-34"
Т.е., комплекс "ТОР" перехватывает и уничтожает все, что движется над защищаемой воздушной зоной дислокации войсковой дивизии. В комплексе "ТОР" отсутствует функционал проверок, типа: свой - чужой, гражданский - военный, ракета, крылатая ракета, планирующая авиабомба, ДПЛА и т.д. и т.п. У комплекса на это просто нет времени, в каком бы режиме он бы не работал (автоматическом или ручном).
А посему смею утверждать, что дивизионный самоходный зенитный ракетный комплекс "ТОР", возложенную на него задачу выполнил полностью!
Что касается трагедии (уничтожения иранским комплексом "ТОР" гражданского авиалайнера и гибели экипажа и всех его пассажиров), то это вина не: США, других стран, международных организаций гражданской авиации, МАУ, аэропорта, комплекса "ТОР" и тем более не оператора комплекса - это вина всего руководства вооруженных сил Ирана и в первую очередь его ВКС (ПВО), которое в этом случае, больше напоминает обезьяну с гранатой, чем ВКС (ПВО).
Видите ли - командующий ВКС КСИР Амир Али Хаджизаде взял на себя вину за сбитый самолет, при этом еще и сообщил всему миру: «Либо сработала система помех, либо сеть была занята, но он (оператор системы ПВО) не смог связаться (с командованием). У него была возможность принять решение в течение пяти секунд. К сожалению, он принял неверное решение и запустил ракету по цели» - Ссылка
Причем здесь собственно оператор системы ПВО, ему, что хватило бы пяти секунд для связи с командованием и принятия согласованного решения?
Практически уверен на все 100%, что именно командующий ВКС КСИР Амир Али Хаджизаде, и отдал приказ - защитить внутренний периметр аэропорта комплексом "ТОР".
Тем самым, превратив (практически новый) авиалайнер, с 9-ю членами экипажа и 167 пассажиров в труху!
Ну, а потом почему бы не рассказать, всему миру - про США, помехи, связь, оператора системы ПВО и пять секунд - это ли не верх не профессионализма и махрового цинизма!
Слов нет, одни выражения!
А посему, все заявления командующего военно-космическими силами КСИР Амир Али Хаджизаде и еже с ним - от лукавого!
Купили комплекс - изучите его ТТХ, назначение, научитесь пользоваться, а потом применяйте его по назначению!
Мои искренние соболезнования родственникам и знакомым погибших в авиакатастрофе!
Luboznatelnyj
Местный
Мне тут писали, что за несколько минут до Боинга в том же месте разворачивался на юго-восток другой борт. Почему КСИРовцам именно U752 показался подозрительным?
xoid
Старожил
команда форума
Они же это объяснили проблемами со связью. Возможно такое? Вполне.
Luboznatelnyj
Местный
Да при чем тут? Я тут ознакомился с этим КСИР - фанатики они и есть фанатики.
Ну... Такой зубами загрызет.
А стоит ли таким вообще продавать-то такие системы как ТОР, у которых "отсутствует функционал проверок, типа: свой - чужой, гражданский - военный, ракета, крылатая ракета,"
xoid
Старожил
команда форума
Логика подсказывает, что если расчет ракету ждет, то этот ракурс ожидаемый)
Но можно зайти и с неожиданного, как это случилось при недавней атаке НПЗ саудитов - завод с наиболее вероятного направления прикрывало несколько позиций ПВО, но всё напрасно - атака была проведена с тыла.
И какую из вышеперечисленных систем вы предлагаете поставить на украинский гражданский самолет?
Luboznatelnyj
Местный
5 секундами на связь?! То есть при одном рейсе оператору 5 сек хватает, а в следующем уже нет?
Cybermaniac
Новичок
"-Робот класса "Буратино" нырять не может. -Не может, но - ныряет."
Конечно, должен про... это самое. И грош цена тому офицеру, кто при планировании не подумает и о таком варианте, что либо пропустили, либо тех кто должен был не пропускать с того направления - уже уничтожили.
Cybermaniac
Новичок
Не надейтесь, что вам честно расскажут реальные нормативы времени. Это очень чувствительная информация.
Luboznatelnyj
Местный
Еще раз. Чтобы зайти в тыл, требуется пройти спокойно фронт. Не конкретного расчета ЗРК, а госграницу. Как у саудитов было я не знаю. Но в нашем случае вероятный противник находится в заранее известной стороне/стране. Или ПВО Ирана границу совсем не контролируют, что ли?
И какую из вышеперечисленных систем вы предлагаете поставить на украинский гражданский самолет?
А при чем тут украинский самолет? Я вроде ясно писал о продаже ТОРов. Причем вопрос был риторический
Последнее редактирование:
Luboznatelnyj
Местный
Так не война же идет. Трамп же не грозился разровнять все ЗРК расчеты. Он кажется писал о других целях. Или они так по-вашему аэропорт прикрывали?
xoid
Старожил
команда форума
Да? И в какой известной стране, подскажите, пожалуйста?
Кстати, саудиты думали также, как и вы - их Пэтриоты были ориентированы на северо-восток, на границу с Ираном. А прилетело почему-то с юга. Потому что крылатые ракеты умеют летать по произвольным траекториям.
Система "свой-чужой" предполагает наличие бортового ответчика. А все остальные способы не дают достаточной степени уверенности, поэтому применяться не могут.
Cybermaniac
Новичок
Противник тоже знает, с какой он стороны и знает откуда его будут ждать. И будет придумывать варианты как прорваться с той стороны, с которой не ждут.
На самом деле - война. ЗРК сносятся(подавляются) всегда и заранее, чтобы не мешали. Это типа, предварительные ласки. Потом займутся другими целями. Прикрывали не аэропорт, а что-то рядом.
Luboznatelnyj
Местный
Я комментировал заявление о неожиданном ракурсе и произвольном поведении ракеты. Но вам отвечу - восточная граница находится далеко ЗА столицей, а объект шел от столицы. ПОнятно что не было времени на обдумывание что за ракета такая, которая проигнорировала родимую столицу с кучей интересных целей.
А откуда она,к стати, была запущена?
При чем тут свой-чужой, который к тому же ставится только на военные самолеты и на ТОРах как писал SMF1980, функция проверки на свой-чужой отсутствует? Я и писал, стоит ли фанатикам продавать такие ЗРК, которые валят все что шевелится без разбора? Оне ведь не дай бог могли из этой рогатки и по нашим стерхам вдарить.
Последнее редактирование:
xoid
Старожил
команда форума
Во-первых, крылатые ракеты - они такие, они могут лететь не по прямой.
Во-вторых, оператор не обязан знать всю тактическую обстановку на территории страны. Он как собака - сказали охранять, значит надо охранять.
Якобы хуситы. Но многие сомневаются.
Во-первых, у них есть и свои ЗРК. Во-вторых, при чем тут религия? И наконец, кухонные ножи тоже по справке из психушки продавать предлагаете? От них в год гибнет больше, чем от иранского ПВО за всю историю этой планеты.
Посмотрите внимательно на картинку выше и подумайте, может ли государство, находясь в подобном окружении звездно-полосатых флажков, чувствовать себя спокойно? Я не выгораживаю Иран, но определенная часть вины неизбежно лежит на их оппонентах. Не было бы угроз Трампа - не было бы и этой трагедии.
Cybermaniac
Новичок
Каждой цели - своя ракета.
Cybermaniac
Новичок
Чтобы подлететь с востока к Тегерану совсем не обязательно пересекать восточную границу. Можно пересечь какую-нибудь другую. Крылатая ракета, если уж про неё говорим, способна выписывать весьма замысловатые кренделя.
Luboznatelnyj
Местный
Так Саудиты Юг и не охраняли. Вы хотите сказать что Иранцы свои границы тоже контроллируют только с Западной стороны да в одно кольцо ПВО?
А угроза Трампа на ровном месте появились? Может не стоило тем же КСИР создавать/поддерживать Хеззболу? Тогда не было бы атаки на Сулеймани. Цепочка причинно-следственных связей все-таки сложнее выглядит. Хотя, конечно если копать еще глубже, то все еще хуже.
Последнее редактирование:
Cybermaniac
Новичок
Уберите нефть с Ближнего Востока и всё утихнет.
#автоудаление
#автоудаление