Siledka
Упырь (не конь)
Так да, но за это медали не навешивают победителям и не рапортуют о невиданной боевой выучке, огребают по-полной
Фактор государства в безопасности полетов (Иран)
Сергей Гончаров
Старожил
Вероятность поражения по статистической базе из одной цели не считается. % попаданий не известен. Ну и способность сбить магистральный пассажирский самолет на штатном наборе высоты после взлета из собственного аэропорта - это ни о чем в плане подтверждения способности работать по реальным СВН. Так что - Вам нИзачОт. И ПВО АКС КСИР - нИзачОт тоже.
Ariec 71
Ariec 71
Украинскому ПВО зачет.
Сергей Гончаров
Старожил
Luboznatelnyj
Местный
Я не про украинцев спрашивал. Я же задавал вопрос Oves-у, который отстаивает противоположную версию и у которого свои объяснения исчезнувшей с ПУ ракеты
Luboznatelnyj
Местный
Вы кажется путаете действия/подготовку расчета и работу ЗРК/ракеты
Сергей Гончаров
Старожил
Luboznatelnyj, Я оценил способность ПВО выполнять задачи. А эта способность - комплексная характеристика. Включающая в себя и фактор подготовки и фактор техники.
Oves
Новичок
Где вы увидели отстаивание противоположной версии? Покажите пальцем?
У меня нет объяснений, одни догадки и сомнения в той лапше, что пихают со всех сторон. Извините, не привык принимать такое на веру.
Но догадки к делу не пришьёшь, обвинение строится на чётких и внятных прямых доказательствах, а не на умозаключениях интернет расследователей.
И у меня есть вопросы, на которые нет внятных ответов:
- как оказались обломки ракеты предыдущей версии в указанном районе? (ракета, которая была отправлена ещё в УССР)
- ПУ РФ была там, судя по догадкам беллингкат долгое время. За это время было сбито несколько ЛА УВВС и ВСУ. Какие из них и чем были сбиты? В частности, Су-25 16.07.14, якобы сбитый истребителем РФ (опять же, ноль подтверждений).
- чем был сбит Ан-30, находившийся на высоте вне досягаемости ПЗРК (напрямую к теме не относится, но тем не менее)?
- Какой смысл таскать туда сюда ПУ, когда 14.07.14 был сбит Ан-26 пуском с территории РФ (как заявлено)? Что мешало вообще все высотные цели сбивать с территории РФ?
- полно фото и видео конфликта, но вот почему-то видео или фото пуска ракеты данной ПУ нигде нет, где они? Это шумно и заметно, и след оставляет нехилый?
- почему Украина не показала журналы подразделения ПВО, находившегося в том районе? Что мешало показать другие ракеты, с номерами другой серии, если обломки не их ракеты? Или окажется, что серия та, а ракеты как раз не хватает?
- и зачем в том районе вообще эти комплексы, если у сепаров нет ни одного самолёта?
- почему не обнародованы полные записи переговоров, и данные объективного контроля со стороны Украины? Секретность? Можно снять с отдельных материалов, это не проблема.
- почему отпустили важнейшего свидетеля дела - Цемаха обратно?
И т.п., вопросы можно продолжить, при этом интернет расследователи предпочитают их игнорировать, не замечать.
Тем не менее, я считаю наиболее вероятной , по совокупности догадок, версию ошибочного поражения МН17 ракетой с ПУ, принадлежащей РФ.
Менее вероятно, но возможно - ошибочный пуск ракеты УПВО.
Другие варианты возможны, но их вероятность гораздо ниже, т.к. нет мотивов.
Наверное, многое могла бы прояснить открытая позиция Украины (позиция РФ понятна - я не я, корова не моя, ихтамнет). Но, складывается впечатление, что им это не очень нужно, и на то есть веские причины.
Так что ждём появления новых данных, и железобетонных доказательств.
Но догадки к делу не пришьёшь, обвинение строится на чётких и внятных прямых доказательствах, а не на умозаключениях интернет расследователей.
И у меня есть вопросы, на которые нет внятных ответов:
- как оказались обломки ракеты предыдущей версии в указанном районе? (ракета, которая была отправлена ещё в УССР)
- ПУ РФ была там, судя по догадкам беллингкат долгое время. За это время было сбито несколько ЛА УВВС и ВСУ. Какие из них и чем были сбиты? В частности, Су-25 16.07.14, якобы сбитый истребителем РФ (опять же, ноль подтверждений).
- чем был сбит Ан-30, находившийся на высоте вне досягаемости ПЗРК (напрямую к теме не относится, но тем не менее)?
- Какой смысл таскать туда сюда ПУ, когда 14.07.14 был сбит Ан-26 пуском с территории РФ (как заявлено)? Что мешало вообще все высотные цели сбивать с территории РФ?
- полно фото и видео конфликта, но вот почему-то видео или фото пуска ракеты данной ПУ нигде нет, где они? Это шумно и заметно, и след оставляет нехилый?
- почему Украина не показала журналы подразделения ПВО, находившегося в том районе? Что мешало показать другие ракеты, с номерами другой серии, если обломки не их ракеты? Или окажется, что серия та, а ракеты как раз не хватает?
- и зачем в том районе вообще эти комплексы, если у сепаров нет ни одного самолёта?
- почему не обнародованы полные записи переговоров, и данные объективного контроля со стороны Украины? Секретность? Можно снять с отдельных материалов, это не проблема.
- почему отпустили важнейшего свидетеля дела - Цемаха обратно?
И т.п., вопросы можно продолжить, при этом интернет расследователи предпочитают их игнорировать, не замечать.
Тем не менее, я считаю наиболее вероятной , по совокупности догадок, версию ошибочного поражения МН17 ракетой с ПУ, принадлежащей РФ.
Менее вероятно, но возможно - ошибочный пуск ракеты УПВО.
Другие варианты возможны, но их вероятность гораздо ниже, т.к. нет мотивов.
Наверное, многое могла бы прояснить открытая позиция Украины (позиция РФ понятна - я не я, корова не моя, ихтамнет). Но, складывается впечатление, что им это не очень нужно, и на то есть веские причины.
Так что ждём появления новых данных, и железобетонных доказательств.
Kit.
Старожил
Скорей всего, никак. Утверждение, что они там якобы оказались, сделано основной подозреваемой стороной, на основании документа с явными признаками подделки.
VirPil
Старожил
Вообще-то это JIT предъявило часть ракеты с номером, и сказало, что эта часть была найдена в районе катастрофы, не поясняя ни где точно нашли, ни кто, ни когда.
Kit.
Старожил
Тем не менее, утверждение, что это якобы "ракета, которая была отправлена ещё в УССР", было сделано основной подозреваемой стороной, на основании документа с явными признаками подделки.
Осведомленный
Он служил в ПВО
Похоже на профи-ветке одно из ночного видео о пуске 2-х ракет, с последующим разворотом и снижением самолета с включенными фарами, потерпело фиаско. Видео-то от 17 октября 2019г. А как похоже на "сбитый боинг".
Luboznatelnyj
Местный
Ну вот и ответьте на простой вопрос из 511 поста, для объяснения пропажи одной ракеты: были ли в тот день еще сбитые самолеты, в честности из УВВС? Зачем простыню выкладывать?
Осведомленный
Он служил в ПВО
Если бы вы знали порядок материально-технического обеспечения войск и перевозки воинских грузов, то так не говорили бы.
Kit.
Старожил
Вы имеете в виду, что при материально-техническом обеспечении советских войск подделка документов являлась нормой, и потому явные признаки подделки не свидетельствуют о неаутентичности документа?
Возможно. Но об аутентичности они тоже не свидетельствуют.
Осведомленный
Он служил в ПВО
Нет не это, а порядок. А это десятки документов с одними и теми же сведениями. О порядке исполнения и прохождения документов на оборонном предприяти говорить ничего не буду. Речь о том, что логистическая операция отражена в этих десятках документов. Все действительные реквизиты изделия отражаются в формуляре и грифованых документах. Так что козыри в этой игре, на самом деле, еще не выложены.
Последнее редактирование:
Kit.
Старожил
А, вы имеете в виду, что стоит ожидать ещё десятки документов с явными признаками подделки?
Осведомленный
Он служил в ПВО
Ну, если вы опер, то пишите рапорт. Может вас, даже, наградят......А пока поделитесь своими подозрениями о подделке. И учтите, пожалуйста, при этом продолжительность технологического цикла изготовления подозреваемого изделия.
#АУ
Последнее редактирование:
Stunndlub
Новичок
Почитал сообщения... практически все "не по теме".
Одни "Шерлоки", извините.
Государствами стали управлять "мальчишки", мужей практически... один.
Вина Украины 100% в гибели МН-17 над воюющим Донбасом, так же, как и -прежде- российского Ту-154 над мирным Черным морем.
Государство должно выполнять функции государства: во главу угла ставить безопасность своих граждан, своего воздушного пространства, а, не коммерческие выгоды от его использования!
Вина Ирана не в том, что он сбил украинский Боинг (я против того, чтоб "рубили головы" операторам запустившим ракеты... если они не были провокаторами, умышленно уничтожившим гражданский борт), вина Ирана в безответственном (!) разрешении взлета гражданского борта в условиях войны!
Одни "Шерлоки", извините.
Государствами стали управлять "мальчишки", мужей практически... один.
Вина Украины 100% в гибели МН-17 над воюющим Донбасом, так же, как и -прежде- российского Ту-154 над мирным Черным морем.
Государство должно выполнять функции государства: во главу угла ставить безопасность своих граждан, своего воздушного пространства, а, не коммерческие выгоды от его использования!
Вина Ирана не в том, что он сбил украинский Боинг (я против того, чтоб "рубили головы" операторам запустившим ракеты... если они не были провокаторами, умышленно уничтожившим гражданский борт), вина Ирана в безответственном (!) разрешении взлета гражданского борта в условиях войны!
Осведомленный
Он служил в ПВО
Так и нет уверенности в том, что украинский боинг был сбит, а не пошел на вынужденную из-за технической неисправности. ЧЯ еще не расшифровали, а уже ярлыки ракетной версии навесили. Ракета не разорвет самолет на мелкие кусочки. Тем более, что говорят о попадании второй ракеты в самолет уже перед самым столкновением с землей.
А это для любителей видеть в дате 1398-10-18 и в дате 2019-10-17 почему-то 08 января 2020г. результаты конвертации.
Гpигopиaнcĸий - Xиджpы
Дaтa: 08 Mec: Январь Гoд: 2020
Xиджpы 13 Джyмaдa aль-yля 1441
Чиcлo днeй в гoдy 355
Дeнь нeдeли aль-Apбиa
Источник: Конвертер дат Хиджры. Перевод из григорианского календаря
Последнее редактирование: