gbeam
Местный
Так ведь Израиль никакой графики не показывает, что обсуждать? Если есть хоть какой-то материал, то можно хоть понять не противоречит ли он совсем здравому смыслу и сам себе. А голые заявления проверить совсем нельзя.
ИЛ-20 пропал с экранов радаров в Сирии 17.09.2018
игорь ом
Старожил
ну это и тут и на другом форуме уже не раз объясняли. если в двух словах, то
ракета получает команды только на земле. командного радиоканала нема на ней от рождения. летит пока видит отраженный сигнал подсветки. если теряет цель, то летит в ту же точку и ищет сигнал вроде в течении 5 секунд. ежели его нету тогды подымает нос к верху и летит пока не закончится уголь на электростанции. при обесточивании оборудования происходит самоподрыв. а ежели находит отраженный сигнал подсветки, тоды продолжает лететь к нему.
если экипаж решил ликвидировать ракету, то просто прекращает подсветку цели. больше он ничего сделать не может. ракета должна потерять цель и далее по ее куриному алгоритму. но если эту цель подсветит сосед по парте, то полятит она дальше.
и вот тут момент перекликается со сбитием туполя над черным морем в 2001 году. расчет стрелял по близко летящей цели, вроде 25 км. а она попала в туполь за 200 с гаком километрей. расчет уверяет что после поражения учебной цели выключил подсвет, и это легко проверить, потому как там в кабинах имеются регистраторы. но в этом случае ракета могла перенацелиться только в том случае, если туполь подсвечивал кто-то другой. ни первое ни второе не доказано.
в сирийском же случае ракета могла перенацелиться на ИЛ если он кем то подсвечивался. повлиять на это израильтяне ну никак не могли, за исключением случая если знали как ведут себя сирийские пво-шники. может они с 2-х, 3-х дивизионов пуляли по одной и той же цели без разбору.
но существует и другой вариант. ракета могла перенацелиться на излучающую цель. если это был не простой ИЛ, а один из четырех (3+1) менее года назад переданых на ГСИ. а они оборудованы и мощным каналом обмена информацией и постановщиком помех и новой уникальной цифровой системой... совсем недавно их расхваливали. тогда да, не на посадку он шел, а в самое пекло событий и верещал небойсь на всех частотах. тут его ракета и подхватила.
sheikhness
Новичок
На данный момент, мои выводы, не более:
1. Брифинги МО не доказывают вину Израильтян, разве что если их нахождение в районе ТВД является прямо или косвенно фактором определяющим их вину.
2. Публике не собираются говорить правду или из стратегических соображений (РФ удобно пнуть Израиль на данный момент по ряду геополитических причин) или из "тактических" (МО облажалось и не хотят публично признавать это, Израиль удобен под раздачу). Или оба ответа верны.
3. Асад как бы вообще не при делах что как минимум странно. Плюс, получает С300, что еще более абсурдно, учитывая что сбил Ил таки он как ни крути.
4. Еще страннее выглядит "ложь" ВВС АОИ о местонахождении их самолетов на момент катастрофы Ил20. Они не настолько дураки чтобы не понимать что радио обстановка записывается всеми кто может это делать и МО РФ может запросить и представить эти записи если ситуация будет оспариваться.
1. Брифинги МО не доказывают вину Израильтян, разве что если их нахождение в районе ТВД является прямо или косвенно фактором определяющим их вину.
2. Публике не собираются говорить правду или из стратегических соображений (РФ удобно пнуть Израиль на данный момент по ряду геополитических причин) или из "тактических" (МО облажалось и не хотят публично признавать это, Израиль удобен под раздачу). Или оба ответа верны.
3. Асад как бы вообще не при делах что как минимум странно. Плюс, получает С300, что еще более абсурдно, учитывая что сбил Ил таки он как ни крути.
4. Еще страннее выглядит "ложь" ВВС АОИ о местонахождении их самолетов на момент катастрофы Ил20. Они не настолько дураки чтобы не понимать что радио обстановка записывается всеми кто может это делать и МО РФ может запросить и представить эти записи если ситуация будет оспариваться.
gbeam
Местный
Вроде бы D=4 sqrt(H), D в км, Н в метрах. Т.е. для 3000 м получаем 220 км. Или я уже совсем запутался?
xoid
Старожил
команда форума
прошу прощения, ранее неверно понял.
sheikhness
Новичок
Ну если Вы считаете что все что говорит АОИ всегда является правдой, всей правдой и ничем кроме правды, тогда да, зачем вообще обсуждать что либо в этой ветке? Но это или наивно, или вы троллите. АОИ например, могут банально ошибаться (например, оповещение о "атаке на Севере Сирии" вместо Запада Сирии, скорее всего было ошибкой а не преднамеренным действием, но мы не можем знать и это точно.
mishk
Старожил
Да вы знаете АОИ как то на лжи раньше не попадалось в отличие от.....А про оповещение я уже выше писал,повторюсь : Для израильтян атака была призведена именно на севере Сирии,так думают и говорят в Израиле. Никогда не говориться запада-восток,например Хайфа находиться на западе Израиля но о ней всегда говорят "север".
mishk
Старожил
И еще какой,кошерныйВы из Израиля и этому удивляетесь? Вы правда еврей?
AlexS
Старожил
Не вижу ответа опознавания. А отсюда очередной глупый вопрос - с чего взято, что попали не туда? Может как раз попали куда хотели. Где с точки зрения ракетчиков отличительные признаки что "в него не целимся"?
e.g.
Местный
А как, на Ваш взгляд, эта графика согласуется с картинками с брифинга 23/09? И словами Конашенкова о том, что Ф16е дежурили в 70 км к западу от Латакии?
constructor
Старожил
Отличительные признаки - неопознанный летающий объект с траекторией агрессора. Полагаю смысл в том чтобы не стрелять по известным дружественным объектам, естественно знать нужно где кто летит.
gbeam
Местный
Плохо согласуется. Судя по брифингу от 24 сентября, к юго-западу от Латакии на удалении 50 км (на 22:00) находился один F-16. А вся остальная группа (3 F-16) аж за Кипром, т.е. почти в 200 км от Латакии. Но положение Ил-20 и гражданских бортов у Кипра вроде одинаково на двух брифингах (23 и 24 сентября).
e.g.
Местный
Если Ваша графическая привязка по данным брифинга верная (причин сомневаться не вижу), то это не израильтяне были, а турки. Их Ф16е по сигнатуре от израильских ничем не отличаются. А 40 минут нагло круги нарезать практически внутри турецкого ВП израильтянам и в лучшие времена бы не позволили, как тут уже высказывались. Турки и отправили один борт посмотреть на восток, что там за заварушка, он и противоракетный манёвр скрутил, когда понял, что ему С200 в лоб летит.
А ВВ с Эрдоганом только что по Идлибу договорились, вот они и сидят теперь ниже травы...
Только виноваты, конечно, всё равно понятно кто
Raptor
Местный
Да, данная версия полностью объясняет различие позиций АОИ и МО.
А какова вероятность, что спецы из МО РФ не отличают турецкий F-16 от израильского?
Lacoste
Старожил
В общем это гражданские ИМХО.
Рейсы PS781, TK290 и вероятно ME225. Это тройка красных. А 2 чуть выше и левее это RJ168 и ME 288 (или 268, не видно вторую цифру). Все сходится.
Последнее редактирование:
Lacoste
Старожил
Не факт, что именно турки, могут быть партнеры по НАТО... Но явно не израильские. Ибо турки их сами бы сбили к едрене фене. У них отношения мягко скажем сейчас на грани... После Иерусалима и расстрела гражданских.... Это если речь якобы о F16 в ВП Северного Кипра (Турции).
Lacoste
Старожил
Нет, по Вашей же картинке группа кружит в международных пространстве в 59 квадрате, там же пунктиром квардрат дежурства указан. А желтые черточки за Кипром это гражданские.
e.g.
Местный
Если бы эта тема не была с трагедией и гибелью экипажа связана, тут можно было бы хорошо пошутить...
Я ни разу не спец МО РФ – хорошо бы их услышать, но ИМХО никак, если только на отражённый сигнал опираться, они же как инкубаторские. Перехват радиообмена бы точно помог, если шёл по открытому каналу (вряд ли). Ну, и треки с проводкой от точки взлёта до посадки. Только для этого покрытие надо иметь пошире, чем из Хмеймима. Например, с корабликов ДРЛО. Или с Троодоса (правда, там место занято уже – кстати, вот у кого места в партере были. Я думаю, НСА с англичанами сейчас могут торговать своей информацией за большие ништяки. И не зря ведь первыми именно американцы объявили о сбитии Ила)
gbeam
Местный
По какой картинке? На брифинге 23 сентября (там где черточки) группа вся в 59-м квадрате. А на брифинге от 24 сентября эта же группа уже в 68-м за Кипром, рядом с гражданскими бортами. Только один F-16 из группы остался в 59-м.
e.g.
Местный
Теоретически, Ф16е могли быть американскими, с одной из турецких баз, типа Инджирлика. Только у них сейчас тоже взаимоотношения прокисли, турки едва ли не арестовывать американского командира базы собрались за вроде бы поддержку переворота и проч., и вылеты наверняка согласовывать требуют. Думаю, турки первыми бы слили американцев, если те были бы замешаны в этой истории.
А больше вроде бы на постоянной основе эксплуатантов Ф16 в регионе нет никого? У англичан на Кипре Торнады, французы – Миражи/Рафали – всех этих то точно С400 отселектировать бы смог.
Турки.
#автоудаление