dbms
Старожил
ну на приснопамятной 3д реконструкции от МО РФ он собственно так и висит, прибитый гвоздями
ИЛ-20 пропал с экранов радаров в Сирии 17.09.2018
игорь ом
Старожил
ракета летела не менее 88 сек. при максимальной мощности развивает 2500 метров в сек на маршевом отрезке с плавным снижением скорости до 700 метров в секунду. то есть она могла пролететь 110-120-130 км. пуск по идее в районе хомса
gbeam
Местный
Исходно, если считать максимальный охват сетки 300 км, так и было. Получалась средняя скорость по (временным меткам с РЛС) около 1100 м/с (первая показанная отметка с РЛС снята в 20 км от пусковой). Расстояние от пусковой до точки подрыва БЧ -- 110 км. Пусковая соответствует известному местоположению сирийских С-200 у Хомса (сами позиции прекрасно видны в Google Earth) 34°37'25.42"N 36°46'14.49"E .
Если осетра урезать, как предлагают, в два раза, то все это сыплется и получаем ракету со средней скоростью 550 м/с.
KD-VOG
Старожил
На этих видео есть фрагменты того, как выглядят экраны ИКО РЛС современных систем ПВО. А посмотрев это видео любой, сможет сравнить это с теми картинками и кино, что показывает МО РФ. Имея в виду, что все это постоянно пишется в цифре и архивируется на несколько дней.
gbeam
Местный
При шаге сетки 50 км не сходится ничего, кроме позиции группы F-16. При шаге 100 км, напротив, сходится все, кроме этих 3-х F-16, которые уносит черт знает куда. Предлагаете считать, что отметки от разных целей на экранах РЛС отображаются одновременно в разных масштабах и по ним принципиально нет возможности понять взаимное положение целей?
Никита77
Местный
Сказки про то, что после поражения ракетой С 200 в самолёте размером с Ил 18 ни кто уже гарантированно на связь не выйдет и значит подрыва не было, а просто случайно пролетая мимо ракета задела самолёту по винтам и то, что картинку с экранов современных комплексов не показывают, наводит на мысли про то, что хотели командовать войной как лучше, а вышло как всегда и теперь генералам приходится изворачиваться.
Последнее редактирование:
KD-VOG
Старожил
Там фишка не в названии, а в том, как выглядит ИКО и развертка на нем, и как это похоже на то, что демонстрирует МО РФ. Название-это отдельная тема.
Доброхотт
Старожил
Не стоит применять то, сути чего не понимаете.
Pilot43
Местный
Тут в интернетах бытует мнение, что ракета действительно шла на Ф-16, который был дальше и выше Ила на линии огня и просто зацепила его по пути. Вроде как повредив два соседних двигателя. Ракета при этом не взорвалась, но итог всё равно плачевный. Я не зенитчик и судить не берусь, но версия интересная. Во всяком случае как-то наблюдал, как выстрел из гранатомёта с минимальной дистанции прошил насквозь Ми-8, разорвав в клочья бортинженера, прошел через спинку кресла правака, снёс ему ручку управления и половину приборной панели и вышел через переднее остекление, разорвавшись метров через 200.
gbeam
Местный
Если фантазировать на основе имеющегося материала, и предполагать, что обе стороны не врут совсем уж нагло, а максимум умалчивают о чем-либо и представляют часть фактов в удобном для своей версии свете, то я бы предположил следующее:
1) В соответствии с первой частью российской версии, 4 F-16 прилетели, предупредили, и нанесли удар в 21:40.
2) Затем, в соответствии с израильской версией, эти F-16 сразу полетели домой оставив вместо себя группу ложных целей (что-то вроде MALD/TALD), которые потом и имитировали присутствие чего-то похожего на F-16 на протяжении десятков минут, вызывая на себя огонь сирийского ПВО, прикрывая отход реальных F-16 и заставляя сирийцев жечь ракеты. Формально, ложные цели это не F-16, которые действительно вернулись на базу, поэтому Израиль вроде бы и говорит правду, но о ложных целях умалчивает.
3) Далее сирийцы увлеченно, и с неизвестными результатами, лупят десятки минут по этим ложным целям, которые могут буквально растворяться в воздухе и снова появляться в другом месте, особенно учитывая технологический разрыв с сирийским ПВО. И даже, если сирийцы какую-нибудь такую ловушку и сбили, то кто же знает сколько их было (так как это дешевый одноразовый БПЛА, который может быть подвешен к F-16, рядом с бомбами и ракетами, в количестве нескольких штук), поскольку Израилю совсем нет нужды в этом признаваться (это не потеря самолета с пилотом).
4) В какой-то момент Ил-20 или случайно оказывается рядом с такой ловушкой или специально направляется в район полета ложных целей с какой-либо разведовательной задачей (так как БПЛА это именно специальность такого Ил-20; а в Хмеймиме могли, в отличие от сирийцев, разобраться, что это никакие не F-16, а имитаторы), ну и дальше происходит то, что происходит. При этом никакой речи о попытке ложной цели укрыться за Ил-20 и быть не может, так как эти подсадные утки Ил-20 (и ракету С-200) даже не видели, скорее всего, а летали тупо по заданной заранее программе, дразня ПВО. Якобы F-16 к которому шел Ил-20 почти висел на месте (или нарезал круги малого радиуса) и никак не реагировал ни на то, что к нему летит ракета, ни на то, что к нему летит Ил-20. Пропала отметка этого F-16 только после поражения Ил-20, что похоже просто на то, что этот имитатор выключили дистанционно. Появилась (уже у самой земли) отметка уже с другим номером и не факт, что это была отметка именно от прежней ложной цели (F-16).
Скорее всего, такая тактика (с ложными целями) применяется не в первый раз при ударе израильской авиации по Сирии, так как иначе объяснить те фейерверки, которые устраивают сирийские ПВО при израильских налетах, не получается. Какие то цели сирийцы должны видеть, если они по ним стреляют и даже считают, что попадают. А упомянутые ложные цели у Израиля есть и они не сказать, что сильно дороги, поэтому их применение прямо напрашивается.
gbeam
Местный
Это невозможно, ракета шла не снизу вверх, в сверху вниз. Ил-20 был на высоте 5 км, F-16 -- 10 км, а ракета шла всю дорогу на высоте 15 км и стала падать на Ил-20 уже тогда когда была почти над ним. К F-16 ракета и не думала направляться, если судить по снимкам РЛС, показанным на брифинге 24 сентября.
gbeam
Местный
Как оно могло сойтись, если и ракета взорвалась, и обломки падали и т.д. в 50 км (ну или 25 км, если хотите считать малый круг сетки за 50 км) юго-западнее РЛС, данные с которой нам показали 24 сентября. Это неизбежно, если поставить РЛС в Тартус (т.е. на 60 км южнее Хмеймима) смещает всю ситуацию почти к Триполи, что уже совсем не лезет ни в какие ворота.
Последнее редактирование:
gbeam
Местный
Где израильтянин нырнул под Ил? Вот картинка с брифинга -- момент попадания на вертикальной развертке (+ ниже азимутальная). Видно, что и ракета и Ил-20 оказались в одной точке пространства, и попадание или уже произошло или до него мгновение. А F-16, как висел на высоте 10 км так и висит, и явно, за оставшееся до взрыва время, никуда нырнуть не успеет (если у него, разумеется, нет способности перемещаться с космическими скоростями и невероятными перегрузками).израильтянин нырнул под ИЛ, который перекрылся лучом сопровождения и перехватил ракету на себя. И сделано это было СОЗНАТЕЛЬНО. И да таки, это ИМХО, оспаривать бесполезняк полный.
gbeam
Местный
С полными треками, если РФ не использовала А-50, может быть проблема. Если F-16 шли у самой воды, то С-400, и прочие российские РЛС, могли их не видеть, пока F-16 не подошли к "зоне дежурства" (как ее назвали на брифинге МО РФ) и не поднялись на большую высоту. Оттуда F-16 кинули GBU-39 и ложные цели и быстро ушли снова к поверхности воды, где их и потеряли. Какая бы С-400 не была, а против радиогоризонта не попрешь.
А Израиль, по-видимому, не особо хочет раскрывать детали (особенно по ложным целям), так как им еще не раз так летать.
Осведомленный
Он служил в ПВО
Масштаб можете проверить. Расстояние на карте от Хмейми до района дежурства в воздухе группы F-16 за Кипром 160 км. первый круг это 50км, второй-100км, третий 150км.
A_Z
Старожил
Видите ли, в ПВО Сирии (именно страны, а не в армейской ПВО) имеются в наличии комплексы С-75, С-125, С-200 плюс "Кубы" и "Стрелы". Более ничего. Они ВСЕ "слишком старые".
Так что либо все разговоры об объединении ПВО - полный фуфель, либо эти старые системы снабжены блоками сопряжения, позволяющими их интегрировать через "Поляну", "Универсал" и т.п.
Доброхотт
Старожил
А не возникают ли в таком случае вопросы к тем, кто занимался интеграцией, по поводу потери Ил-20?
ШБЖ
Старожил
... а по картинкам от МО РФ все видно наглядно: израильтянин нырнул под ИЛ, который перекрылся лучом сопровождения и перехватил ракету на себя. И сделано это было СОЗНАТЕЛЬНО. И да таки, это ИМХО, оспаривать бесполезняк полный.
Прикинусь стареньким и глупеньким, но давайте снова читать "сценарий" брифинга МО по картинкам, на которых приемы визуализации объектов изначально вызывают вопросы: это дилетанство худмультипликатора или замысел режиссера?
https://www.newstube.ru/media/katastrofa-il-20-v-sirii-3d-rekonstrukciya
00:04 - в кадре появляется Ил-20. Графически это выглядит взлетом с а/б Хмеймим.
Но фоном кадра служит карта с расположенными на ней географическими объектами, что предполагает соблюдение (хотя бы примерное) расстояний и направлений.
Тем не менее, Ил "взлетает" явно поперек ВПП.
После чего левым разворотом выполняет маневр, в результате которого в 00:17 зависает в районе Скальбии, пока в то же веремя там чуть-чуть позднее, но в те же
00:17 - в кадре появляются F-16 и занимают зону дежурства, совершая в ней (судя по синей линии, отрисовывающей правый маневр в зоне) полет с обгоном Ил-20.
Пока они готовятся к атаке наземных объектов и до
00.27 - сброс бомб
Ил остается неподвижно висеть в районе Скальбии, хотя давно уже должен сместиться на юг.
И только в
00.34 - Ил (получив задачу сместиться на юг и вернуться на базу) срывается с места и движется на юг мимо в
00.35 - уходящих после атаки в зону дежурства F-16,
и затем правым разворотом уходит в море, пересекая линии возможных пусков ПВО в строну F-16. Напомню: для захода на посадку такой маневр не используется. Заход по схеме с выходом на маяк VOR или NDB предусмотрен с востока.
00:52 - 00.56 - с момента пуска ракеты самолеты зависают в позиции "подставы". Атака ракеты показана снизу. В момент поражения "провокатор" остается выше Ила. Траектория полета этого истребителя не показывается, только группы на неизвестный момент времени.
mishk
Старожил
Статья на ynet :https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5359255,00.html " Русские генералы вымещают разочарование (неудовлетворенность) на Израиль ". Статья достаточно большая, в ней приводиться мнение почему МО РФ ведет себя так как ведет и есть израильская версия происшедшего. Вкратце: Израиль предупредил Россию за 12 минут до сброса боеприпасов ф-16,потом КАБы еще какое то время летели к целям. Израильские самолеты находились в море приблизительно на полпути от сирийского берега до Кипра, Ил был на дистанции 200 км оттуда.Сирийцы начали пуски в 21:52,через 10 минут после сброса боеприпасов и через 20 минут после предупреждения русских. Во время когда сирийцы начали стрельбу израильские самолеты были на расс тоянии 2 минут от аэродрома посадки.В это время в районе стрельбы на было ни одного израильского самолета или иного летательного аппарата. Русские могли бы дать указания Илу не приближаться туда или дать ему иную схему захода на посадку...."