ну на приснопамятной 3д реконструкции от МО РФ он собственно так и висит, прибитый гвоздями
ну на приснопамятной 3д реконструкции от МО РФ он собственно так и висит, прибитый гвоздямиего отметка практически не смещается все время (он и в прежнем масштабе почти висел в одной точке, а если ужать все в два раза, то это уже получается какой-то вертолет, прибитый к небу гвоздями)
ракета летела не менее 88 сек. при максимальной мощности развивает 2500 метров в сек на маршевом отрезке с плавным снижением скорости до 700 метров в секунду. то есть она могла пролететь 110-120-130 км. пуск по идее в районе хомсаТак что в итоге переносить на карту? Если, к примеру, отметка точно стоит на втором круге, то это 200 км или 100? Или разные отметки отображаются в разном масштабе одновременно, т.е., например, отметки могут быть визуально разнесены далеко друг от друга, но в реальности координаты целей совпадают (тогда это какой-то бред получается).
Исходно, если считать максимальный охват сетки 300 км, так и было. Получалась средняя скорость по (временным меткам с РЛС) около 1100 м/с (первая показанная отметка с РЛС снята в 20 км от пусковой). Расстояние от пусковой до точки подрыва БЧ -- 110 км. Пусковая соответствует известному местоположению сирийских С-200 у Хомса (сами позиции прекрасно видны в Google Earth) 34°37'25.42"N 36°46'14.49"E .ракета летела не менее 88 сек. при максимальной мощности развивает 2500 метров в сек на маршевом отрезке с плавным снижением скорости до 700 метров в секунду. то есть она могла пролететь 110-120-130 км. пуск по идее в районе хомса
При шаге сетки 50 км не сходится ничего, кроме позиции группы F-16. При шаге 100 км, напротив, сходится все, кроме этих 3-х F-16, которые уносит черт знает куда. Предлагаете считать, что отметки от разных целей на экранах РЛС отображаются одновременно в разных масштабах и по ним принципиально нет возможности понять взаимное положение целей?Предпочитаю применять бритву Оккама: если оно сходится по ВСЕМ брифингам, то он так и есть.
Там фишка не в названии, а в том, как выглядит ИКО и развертка на нем, и как это похоже на то, что демонстрирует МО РФ. Название-это отдельная тема.Новая РЛС "Противник". Это только мне кажется, что название мозговыносящее для изделия, которое по предназначению "Свои"?
#ау
Не стоит применять то, сути чего не понимаете.Предпочитаю применять бритву Оккама:
Если фантазировать на основе имеющегося материала, и предполагать, что обе стороны не врут совсем уж нагло, а максимум умалчивают о чем-либо и представляют часть фактов в удобном для своей версии свете, то я бы предположил следующее:Последние дни усердно ищу в нашей, ивритской прессе и оф. сайтах АОИ, мин. обороны и т.п. хоть какой-нибудь детальный разбор ситуации от наших вояк. К сожалению, молчок. Официальная версия - наши Ф16 уже ушли из зоны обстрела, когда туда влетел ИЛ. Ни о второй группе, ни об одиночных отделениях от группы никакой речи не идёт... сирийцы сбили, мы предупредили как всегда и вообще не при делах, о чём и поведали в докладе министерству обороны РФ, лично. То, что Россия не поверила - её проблемы и, вообще, пусть оправдывается тот, кто виноват.
Обидно конечно, что вот так оно всё. Но у нас вечно так - или вообще молчок или три слова "опираясь на иностранные источники". Цензура не дремлет, да и вопрос, видимо, закрыт. Санкции озвучены, будем посмотреть как будет дальше.
update: написал в пресс-службу нашего МО, попросил озадачиться более подробным освещением трагедии и предоставить информацию народу.
Это невозможно, ракета шла не снизу вверх, в сверху вниз. Ил-20 был на высоте 5 км, F-16 -- 10 км, а ракета шла всю дорогу на высоте 15 км и стала падать на Ил-20 уже тогда когда была почти над ним. К F-16 ракета и не думала направляться, если судить по снимкам РЛС, показанным на брифинге 24 сентября.Тут в интернетах бытует мнение, что ракета действительно шла на Ф-16, который был дальше и выше Ила на линии огня и просто зацепила его по пути. Вроде как повредив два соседних двигателя. Ракета при этом не взорвалась, но итог всё равно плачевный. Я не зенитчик и судить не берусь, но версия интересная.
Как оно могло сойтись, если и ракета взорвалась, и обломки падали и т.д. в 50 км (ну или 25 км, если хотите считать малый круг сетки за 50 км) юго-западнее РЛС, данные с которой нам показали 24 сентября. Это неизбежно, если поставить РЛС в Тартус (т.е. на 60 км южнее Хмеймима) смещает всю ситуацию почти к Триполи, что уже совсем не лезет ни в какие ворота.У меня все сошлось, в т.ч. "падение в 27км от берега" и даже ваши координаты Селигера.
Где израильтянин нырнул под Ил? Вот картинка с брифинга -- момент попадания на вертикальной развертке (+ ниже азимутальная). Видно, что и ракета и Ил-20 оказались в одной точке пространства, и попадание или уже произошло или до него мгновение. А F-16, как висел на высоте 10 км так и висит, и явно, за оставшееся до взрыва время, никуда нырнуть не успеет (если у него, разумеется, нет способности перемещаться с космическими скоростями и невероятными перегрузками).израильтянин нырнул под ИЛ, который перекрылся лучом сопровождения и перехватил ракету на себя. И сделано это было СОЗНАТЕЛЬНО. И да таки, это ИМХО, оспаривать бесполезняк полный.
С полными треками, если РФ не использовала А-50, может быть проблема. Если F-16 шли у самой воды, то С-400, и прочие российские РЛС, могли их не видеть, пока F-16 не подошли к "зоне дежурства" (как ее назвали на брифинге МО РФ) и не поднялись на большую высоту. Оттуда F-16 кинули GBU-39 и ложные цели и быстро ушли снова к поверхности воды, где их и потеряли. Какая бы С-400 не была, а против радиогоризонта не попрешь.Собственно, эти все двусмысленности могла бы разрешить публикация любой из сторон треков проводки этой группы, скажем, с 21: 30 (откуда прилетели соколы) и до 23:00 (куда улетели/сели). Именно треков, хотя бы на уровне графики с индикаторов С400 как на брифинге 24/09 – а не CG фантазий.
Вряд ли дождёмся. Хорошая отмазка – «а чтобы не раскрывать способностей наших приборов»
Масштаб можете проверить. Расстояние на карте от Хмейми до района дежурства в воздухе группы F-16 за Кипром 160 км. первый круг это 50км, второй-100км, третий 150км.Так что в итоге переносить на карту? Если, к примеру, отметка точно стоит на втором круге, то это 200 км или 100? Или разные отметки отображаются в разном масштабе одновременно, т.е., например, отметки могут быть визуально разнесены далеко друг от друга, но в реальности координаты целей совпадают (тогда это какой-то бред получается).
Видите ли, в ПВО Сирии (именно страны, а не в армейской ПВО) имеются в наличии комплексы С-75, С-125, С-200 плюс "Кубы" и "Стрелы". Более ничего. Они ВСЕ "слишком старые".Система создана точнее создается. Но в нее входит почти все КРОМЕ - внимание - С-200 и СНР-125. Слишком они старые (видели бы вы шкафы С-200 не спрашивали бы). Их фиг куда интегрируешь. Оттуда и все проблемы.
А не возникают ли в таком случае вопросы к тем, кто занимался интеграцией, по поводу потери Ил-20?Видите ли, в ПВО Сирии (именно страны, а не в армейской ПВО) имеются в наличии комплексы С-75, С-125, С-200 плюс "Кубы" и "Стрелы". Более ничего. Они ВСЕ "слишком старые".
Так что либо все разговоры об объединении ПВО - полный фуфель, либо эти старые системы снабжены блоками сопряжения, позволяющими их интегрировать через "Поляну", "Универсал" и т.п.
... а по картинкам от МО РФ все видно наглядно: израильтянин нырнул под ИЛ, который перекрылся лучом сопровождения и перехватил ракету на себя. И сделано это было СОЗНАТЕЛЬНО. И да таки, это ИМХО, оспаривать бесполезняк полный.