ИЛ-20 пропал с экранов радаров в Сирии 17.09.2018

[ШБЖ]

А вот и схема, так сказать, для лучшего понимания. Там небо над Кипром надо закрывать однозначно. Иначе получится , как с МН-17.

Посмотреть вложение 635819

Схема хороша. Но вот резюме (пожелание, требование, концепция безопасности полетов в гражданской авиации) "надо закрыть" остается безадресным. А значит, невыполняемым. Поскольку каждый, способный повлиять на безопсаность полетов тем или иным образом: закрытием ВП или нелетанием в нем, будут ждать инициативы друг друга. Почему? Правильно: деньги. Которые "осколками" полетят из сферы авиации в сферу туризма, в производство чего-то там, поддерживаемое логистикой через авиацию, и т.д. и т.п. и пр. .... Гирями на чашах весов оказываются прибыль и безопасность.
Страховые выплаты, размазанные по мировой системе перестраховок - самый дешевый способ ликвидации материальных последствий. А о ценности людей, если внимательно осмотреться, больше разговоров, чем действий. И действия, имеющие место, в первую очередь, направлены на людей, существование которых приносит прибыль.
Ответ на вопрос: "кому?" - в тему раздела "безопасность полетов" не укладывается. Поэтому развивать не буду.

 

[nikodim]

Координат и фотографий позиций у меня нет и не будет.
Положение РЛС определено графически по фото экрана РЛС и позиций самолетов по ФР.
В папке.ЗИП лежат круглые изображения экрана с метками и метки на прозрачном фоне в формате png.
Но для того, чтобы с ними работать, нужно точно отмасшабировать карту и нанести линии перемещения самолетов по ФР.
Заранее полагать, что РЛС находится в Хм. и позиция пуска С200 - гдето за Хомсом не следует.
В итоге у меня сложилось мнение, что били именно по позиции РЛС, а для отмазки - по армейцам, чтобы извиниться за бомбу, которая сбилась с курса.
Ил20 просто попал под раздачу. Думаю, что наши всё это поняли и рассвирепели. И это правильно.
И последняя картинка со всеми метками. Кто умеет, тот разберется.

 

[Осведомленный]

Схема хороша. Но вот резюме (пожелание, требование, концепция безопасности полетов в гражданской авиации) "надо закрыть" остается безадресным. А значит, невыполняемым. Поскольку каждый, способный повлиять на безопсаность полетов тем или иным образом: закрытием ВП или нелетанием в нем, будут ждать инициативы друг друга.

спасибо за столь высокую оценку моего скромного труда. Однако схемой я хотел донести мысль, что существует реальная угроза быть сбитыми всем самолетам летящим по МВТ. Это четко видно на схеме, потому как только одна дальняя граница зоны поражения (ДГЗП) ЗРК С-200В уже пересекает их. С развертыванием С-300 вероятность быть сбитыми для гражданских бортов увеличивается.

 

[Самовар]

... С развертыванием С-300 вероятность быть сбитыми для гражданских бортов увеличивается.

Опасаетесь, что вместо хим. атаки, теперь амеры легко могут устроить ещё один "боинг"?

 

[Осведомленный]

Опасаетесь, что вместо хим. атаки, теперь амеры легко могут устроить ещё один "боинг"?

Я всего лишь высказал свое мнение, как специалист соответствующего профиля. А вы, в принципе, правильно определили как в дальнейшем могут (а возможно и будут) развиваться события. особенно с учетом того, что на Донбасс прибыли БУКи ВСУ с затертыми номерами. Уже ни для кого не секрет, что США разыгрывает карту с Донбассом и Сирией в жесткой связке. А боинги действуют наверняка. Возможно этот инцидент с Ил-20 и был организован, чтобы вынудить РФ развернуть С-300 в Сирии. А затем...падает боинг и весь мир кричит "Ату, его"!

 

[sheikhness]

Возможно этот инцидент с Ил-20 и был организован, чтобы вынудить РФ развернуть С-300 в Сирии. А затем...падает боинг и весь мир кричит "Ату, его"!

Я конечно не осведомленный никак но чуть чуть дело имел и с вояками и с гос органами.. и лично я, не верю что ни русские ни не русские способны специально сбить гражданский лайнер для каких то непонятных многоходовок. Пока что 99.9% случаев объясняется трагической цепочкой событий. А потом придумываются стертые номера и переговоры по радио с "весомыми доказательствами", типа если уже произошло, можно хоть как то наварится в политическом плане. Что тоже на самом деле подлость чистой воды, но это уже другая тема.

 

[ШБЖ]

Я всего лишь высказал свое мнение, как специалист соответствующего профиля. А вы, в принципе, правильно определили как в дальнейшем могут (а возможно и будут) развиваться события. особенно с учетом того, что на Донбасс прибыли БУКи ВСУ с затертыми номерами. Уже ни для кого не секрет, что США разыгрывает карту с Донбассом и Сирией в жесткой связке. А боинги действуют наверняка. Возможно этот инцидент с Ил-20 и был организован, чтобы вынудить РФ развернуть С-300 в Сирии. А затем...падает боинг и весь мир кричит "Ату, его"!

Все провокации и подставы, происходящие не только в области гражданской авиации, имеют только одну подоплеку: поддержать и укрепить чей-то бизнес. Все разговоры о правах человека, о демократии и вообще о "борьбе с ..." (нужное вписать) - ставшее традиционным прикрытие для достижения кем-то влиятельным(и) большой наживы без морали и правил. Такова реальность нашего мира. И такова идеологическая готовность народных масс многих стран воспринимать эти события в должным образом освещаемом виде.
Спасибо за выводы и предупреждения, но... как говорится: "не в коня корм", ибо конь этот питается совсем другой зеленью. ИМХО.

 

[Ведмедь]

особенно с учетом того, что на Донбасс прибыли БУКи ВСУ с затертыми номерами. Уже ни для кого не секрет, что США разыгрывает карту с Донбассом и Сирией в жесткой связке.

Это уже на осведомленность на уровне ГРУ?

Возможно этот инцидент с Ил-20 и был организован, чтобы вынудить РФ развернуть С-300 в Сирии. А затем...падает боинг и весь мир кричит "Ату, его"!

А зачем С-300? Как видим самолеты прекрасно падают и от С-200.
Это трагедия. И виновные кому надо прекрасно известны. Виновных надо наказывать и делать выводы, а не надо искать черную кошку в темной комнате и натягивать сову на глобус.

 

[Ariec 71]

Это уже на осведомленность на уровне ГРУ?

А зачем С-300? Как видим самолеты прекрасно падают и от С-200.
Это трагедия. И виновные кому надо прекрасно известны. Виновных надо наказывать и делать выводы, а не надо искать черную кошку в темной комнате и натягивать сову на глобус.

И кто виновен?

 

[TomCat]

И кто виновен?

Очевидно же, искать причинно-следственные связи.... не было бы налета на территорию суверенного государства авиации Израиля, не было бы и катастрофы....

#ау

 

[Осведомленный]

и лично я, не верю что ни русские ни не русские способны специально сбить гражданский лайнер для каких то непонятных многоходовок. Пока что 99.9% случаев объясняется трагической цепочкой событий. А потом придумываются стертые номера и переговоры по радио с "весомыми доказательствами", типа если уже произошло, можно хоть как то наварится в политическом плане. Что тоже на самом деле подлость чистой воды, но это уже другая тема.

Не согласен с вами. Это вы не верите до тех пор, пока не ознакомились со способами выполнения специальных операций спецслужбами. Особенно ЦРУ. И мнение ваше насчет 99,9% в тех случаях, где задействовано вооружение, в корне неверное. В этих случаях, как раз эти 99,9% вина командиров невыполнивших требования боевых документов. Я сам из таких командиров, поэтому знаю, что говорю.

Это уже на осведомленность на уровне ГРУ?

Это осведомленность всего лишь на уровне простого офицера войск ПВО Советской Армии.

А зачем С-300? Как видим самолеты прекрасно падают и от С-200.
Это трагедия. И виновные кому надо прекрасно известны. Виновных надо наказывать и делать выводы, а не надо искать черную кошку в темной комнате и натягивать сову на глобус.

Я бы сказал-это рукотворная трагедия. Теперь о том зачем нужен С-300. На далекой Украине был сбит в 2014г мирный самолет Б777, как утверждают ЗУР от ЗРК БУК. Однако, это обвинение не оказалось однозначным и обвинение вышло сомнительным. Так вот для однозначной привязки РФ к падению еще одного (а может и группы) боингов и нужен С-300. как бы так выразиться, "по закону жанра".

И кто виновен?

Мое мнение однозначно. Виновен командир, пославший Ил-20 без боевого обеспечения ИА. Объяснение простое, было бы боевое обеспечение, то не сбили бы Ил-20 ничем.

 

[Ariec 71]

Мое мнение однозначно. Виновен командир, пославший Ил-20 без боевого обеспечения ИА. Объяснение простое, было бы боевое обеспечение, то не сбили бы Ил-20 ничем.

Ну не стоит примитизировать. И считать командиров дураками. Значит по роду выполняемых задач, обеспечение не требовалось.

 

[A_Z]

И кто виновен?

Считаю безусловно виновным офицера, который в штабе группировки российских войск отвечал за боевое взаимодействие с коллегами из ВС САР.
Именно в его задачи должно входить предотвращение потерь от "дружественного огня".

Если же такового не было, то виновен тот вышестоящий начальник, который оного ответственного за взаимодействие не назначил.

 

[ШБЖ]

Вобщем виновато мо по вашей логике. Что на свет родилось.

Давайте танцевать "от печки".
Тема ветки: ИЛ-20 пропал с экранов радаров в Сирии.
Ил-20 принадлежит МО.
Оно, как минумум на ведомственном уровне, несет ответственность за его потерю.
Вину, как грится (с), доказывает суд.
Ответственность распределяется/разделяется сверху вниз.
Потери (боевые и не боевые) рассматриваются как результат:
1. Ошибок (концептуальных, планирования, исполнения)
2. Намеренного искажения (концепции применения, планов проведения, выполнения процедур)
3. Случайного сочетания факторов, неподдающегося анализу и прогнозированию, включая неожиданные технические отказы и неадекватное проявление человеческой физиологии и психики.

А вот сам факт зачатия и рождения в государстве военного ведомства, как его не называй, за рамки темы выходит. Воспринимаем его, как данность, и пытаемся на основе достаточно скупых и обрывочных сведений из разных источников понять: к какому из вышеприведенных пунктов относится потеря Ил-20. И можно ли было ее предотвратить? ИМХО.

 

[Осведомленный]

Давайте танцевать "от печки".
Тема ветки: ИЛ-20 пропал с экранов радаров в Сирии.
Ил-20 принадлежит МО.
Оно, как минумум на ведомственном уровне, несет ответственность за его потерю.
Вину, как грится (с), доказывает суд.
Ответственность распределяется/разделяется сверху вниз.
Потери (боевые и не боевые) рассматриваются как результат:
1. Ошибок (концептуальных, планирования, исполнения)
2. Намеренного искажения (концепции применения, планов проведения, выполнения процедур)
3. Случайного сочетания факторов, неподдающегося анализу и прогнозированию, включая неожиданные технические отказы и неадекватное проявление человеческой физиологии и психики.

А вот сам факт зачатия и рождения в государстве военного ведомства, как его не называй, за рамки темы выходит. Воспринимаем его, как данность, и пытаемся на основе достаточно скупых и обрывочных сведений из разных источников понять: к какому из вышеприведенных пунктов относится потеря Ил-20. И можно ли было ее предотвратить? ИМХО.

Верная классификация события. Я считаю, что событие относится к пункту №2. Событие можно было бы предотвратить.

 

[nikodim]

"Событие можно было бы предотвратить." А давайте посмотрим, что нам говорит арифметика.
В левом верхнем углу в 19:04:18z образовалось скопление оранжевых кружочков.
Один из них (помеченный "?"), переместился сюда с юга весьма быстро.

Если бы ракета летела на ту точку, на которую ее пустили и потом бы эту точку потеряла, то она пошла бы дальше, и к моменту 19:04:18 она должна бы быть около этого скопления. Долетела бы она или нет - не знаю, но пошла бы она туда!
Теперь вопросы:
- это все случайные совпадения по времени, или это замысел режиссера;
- не за "агнцем" ли туда прискакал "?", чтобы его завалить и обвинить нас;
- а не из-за этого ли подставился Ил?

Еще пометил предположительные координаты РЛС и точку сбития Ил20.

 

[Kit.]

#удаление

Это осведомленность всего лишь на уровне простого офицера войск ПВО Советской Армии.

То есть специальная политота для промывки армейских мозгов, чтобы лучше стрелялось по условному противнику.

Для гражданских содержащаяся в этой политоте конспирология - не аргумент, и форум ею можно не засорять.

 

[A_Z]

Для гражданских содержащаяся в этой политоте конспирология - не аргумент,..

Естественно - "гражданские" считают аргументом только собственную конспирологию.
Причём выдают при этом такие пЁрлы, что даже у просто знакомых с темой уши вянут...
#ау

 

[Осведомленный]

#удаление
То есть специальная политота для промывки армейских мозгов, чтобы лучше стрелялось по условному противнику.
Для гражданских содержащаяся в этой политоте конспирология - не аргумент, и форум ею можно не засорять.

Ну вы, хотя бы понимали о чем речь идет, а то дали свой коммент, как в лужу... Вот этот диалог.
↑
-Это уже на осведомленность на уровне ГРУ?
"Это осведомленность всего лишь на уровне простого офицера войск ПВО Советской Армии".
Скажите при чем тут ваша "политота"? Разговор шел о слишком детальной (как показалось моему собеседнику) осведомленности в практическом плане. Примерно на уровне специалиста ГРУ. На что был дан ответ (в кавычках). Этим ответом показано, что раньше простой офицер обладал знаниями и навыками, какими сейчас обладают лишь специалисты ГРУ. Для вас же обычная практика офицеров кажется чем-то сверхъестественным, в т.ч. и конспирологией. А почему? А потому, что вы, гражданские, в специальных вопросах ни бельмеса не понимаете.

 

[fynnext]

...обладают лишь специалисты ГРУ...

эти знания и навыки бывают иногда бесполезными.
у нас дослуживал товарищ, который чем-то не угодил конторе после окончания Академии СА.
шокировал вопросами типа "а сколько ступенек в штабе полка на лестнице на второй этаж?".