ИЛ-20 пропал с экранов радаров в Сирии 17.09.2018

[shmas]

Виноваты израильтяне с французами, не виноваты... Ну что вы все, в самом деле, как в детском саду...

Скорее всего, израильтяне скоординировали совместный обстрел с французами, раз вели обстрел Латакии почти одновременно.
А для того, чтобы организовать прикрытие для F-16 израильтян в виде самолета-разведчика ВКС РФ, французы могли загодя начать проявлять "активность" в радиоэфире - естественно, что на их "жужжание" радиоразведчик тут же прибыл, покружил-разведал и пошел восвояси почти по курсу стрельб...

 

[xoid]

Сирийцы (с инструкторами? без?) сбили российский самолет. Виноваты опять евреи?

Рас3,14здяйство сирийских ПВО в любом случае налицо.

Это, конечно, здорово, что у нас есть люди, способные восстановить картину и определить виновных, находясь за тысячи километров от места происшествия. С такой мощной интуицией надо на бирже торговать, а не на форуме сидеть.

Но на всякий случай, хочу заметить, что для ЗРК большой дальности проблема дружественного огня является весьма острой, вне зависимости от квалификации операторов. Намного лучше подготовленные расчеты ПВО Patriot только в ходе вторжения в Ирак в 2003 завалили два дружественных истребителя (свой и британский) и чуть не сбили еще один американский. Тем более, мы ничего не знаем об условиях применения - например, выполнялась ли F-16 постановка помех. Поэтому, на мой взгляд, не располагая всеми деталями, знаниями и опытом, претензии кому-либо следует предъявлять с осторожностью.

Извините пожалуйста, я не пвошник, но разве можно произвести пуск ЗУР, ГСН которой не видит цель?

На ЗРК большой дальности только так и можно - ракеты часто вообще в контейнерах находятся. Цель захватывается уже в процессе полёта, а ракета стреляет "куда-то туда", в примерном направлении.

 

[steelsoft]

Система предупреждения есть. Орала явно.

Орала, но не про тип подлетающей ракеты, верно?

Что-то плавало, остальное на дне.

Вопрос в том, могли ли силами спасбуксира что-то существенное поднять с километровой глубины, чтобы уверенно говорить о поражении ракетой С-200. Если смогли, зачем тогда на помощь буксиру идет «Селигер»? Если не смогли, откуда уверенность, что сбили сирийцы из С-200?

 

[shmas]

могли ли силами спасбуксира что-то существенное поднять с километровой глубины, чтобы уверенно говорить о поражении ракетой С-200.

Там, вроде, фрагменты тел и вещи плавающие пока подобрали - если поражающий конус стальных шариков прошел вдоль фюзеляжа - каждое член экипажа мог получить и не по одной аккуратной дырке...
https://rg.ru/2018/09/18/obnaruzheny-oblomki-samoleta-il-20-i-fragmenty-tel-ekipazha.html

 

[Eson]

Вводится условная цель с кнопочника сенежа, далее по времени убирается и работает ГСН. С200 никогда не работал по средствам РЭБ. Вообще у него только 2 реальные победы – Ту154 2001г и со вчерашнего дня Ил20. Система по самолетам НАТО неактуальна с 92г.

 

[AlChem]

А может вы объясните? Чтобы мне время на размышления не терять? Мой знакомый из ПВО только что просветил меня: пуск возможен лишь в двух случаях: или ГСН захватила сигнал от цели напрямую или ГСН захватила отражённый сигнал от станции подсветки. Если нет ни того ни другого - ракета с пусковой установки не сойдёт. В случае потери сигнал в полёте происходит полёт в течении нескольких секунд в режиме сканирования. Если в течении этого времени цель / новая цель не захвачена - происходит самоликвидация. Есть один момент - С-200 заточена на борьбу с носителями средств РЭБ и работает по ним очень эффективно. В случае если станция РЭБ выключена на этапе полёта ракеты, то вот здесь и возможно перенацеливание в режиме сканирования.

Могу добавить, что С-200 предусмотрен режим с захватом цели в воздухе, если мощности отраженного или излучаемого сигнала не хватает для захвата ГСН. Тут все зависит от конкретной модификации комплекса. Комплекс предназначался в первую очередь для борьбы со стратегическими носителями у которых ЭПР достаточно большая и вероятность перенацеливания ГСН соответственно минимальна. Что касается данного случая, то тут множество вариаций. Взаимные курсы, временные интервалы, натренированность расчетов ЗРК и т.п. Поэтому однозначно без сопоставления всех фактов делать вывод почему был сбит ИЛ сложно. Может ГСН перенацелилась, может расчет ЗРК ошибся или просто запаниковал.

 

[Eson]

Орала, но не про тип подлетающей ракеты, верно?

Вопрос в том, могли ли силами спасбуксира что-то существенное поднять с километровой глубины, чтобы уверенно говорить о поражении ракетой С-200. Если смогли, зачем тогда на помощь буксиру идет «Селигер»? Если не смогли, откуда уверенность, что сбили сирийцы из С-200?

Ну а кто еще мог дальнобойную ЗУР оттуда пустить ? Кроме сирийских братушек ? В ВКС Кожугета прости господи не все дебилы же.

Буксир поднял то, что плавало, сетью. ПЭ ГЧ С200 во фрагментах видимо нашли. Подшить к делу фрегат не получилось. Пришлось признать

 

[Zeppelin]

Что касается ответных действий, то они будут направлены прежде всего на дополнительное обеспечение безопасности наших военнослужащих, наших объектов в Сирийской Арабской Республике. И это будут такие шаги, которые заметят все. - сказал ВВП.

В общем, надули щеки и сдули. Никому ничего не будет.

 

[gbeam]

Если не смогли, откуда уверенность, что сбили сирийцы из С-200?

Самолет сбит совсем рядом с Хмеймимом, где стоит С-400. РЛС это комплекса вполне могли отследить такую здоровую дуру, как ракета С-200, почти от точки пуска и до Ил-20.

 

[a.avia]

Вопрос на засыпку спецам ПВО.
Могли ли хитровыдуманные израильтяне перехватить управление выпущенной по ним морально устаревшей ракеты, (все характеристики которой наверняка им уже давно известны) и перенаправить ее прямиком в Ил? Так они не только двух зайцев убивают, так еще и сваливают на них гибель льва!
Этот вариант полностью подходит под слова официального представителя Минобороны РФ генерал-майора Игоря Конашенкова, который заявил, что "самолет подставили под удар израильские самолеты".

 

[dbms]

В общем, надули щеки и сдули. Никому ничего не будет.

ну братушкам-зенитчикам могут и навалять за кадром
и вообще, стоило бы задуматься, может отнять у папуасов сложные игрушки от греха
а то там до Ларнаки километров двести всего, будут так палить в белый свет - могут и гражданский борт уронить

 

[Den_K]

Израиль тут вообще не при делах. Привычно начиная стрелять "в телесный угол", имитируя героическую оборону, асадиты (вполне возможно, под руководством не менее доблестных инструкторов-советников) грохнули борт ВКС. Когда дошло (довольно быстро), что именно натворили, по инстанции началась типовая в таких случаях генеральская суета, смысл которой - сохранить должности и погоны. Ибо в случае честного признания, как было дело, оргвыводы неизбежны. Оптимальный вариант - коварство внешнего врага, на супостата можно вообще всё списать. Засуетились, по американским заявлениям быстро стало ясно, что данных объективного котроля у тех столько, что сам факт поражения цели с берега тяжелой ракетой ПВО скрыть будет невозможно, равно как и обвинить израильские истребители в прямой атаке, тут то какая-то "светлая голова" и придумала вариант про "коварное подведение под удар". Устраивает вообще всех: никаких угроз погонам, выводы будут "углубить, усилить, расширить" без всяких последствий, никакого позора в пропагандистском поле - не обезьяны с гранатой, а особо коварные враги, хищной гадюкой мирового сионизма подзмеились, вроде как и не позорно уже, и т.д.

Для 100% утверждений, разумеется, нет информации, но по совокупности именно такая картина представляется наиболее вероятной.

 

[a.avia]

Израиль тут вообще не при делах.

Я бы таких скоропалительных выводов не делал, не такие эти ребята, чтобы все вот так просто. Почему они безбоязненно летают над С-200? Не потому ли, что они могут перехватывать ее управление и перенаправлять?

 

[AlChem]

Вопрос на засыпку спецам ПВО.
Могли ли хитровыдуманные израильтяне перехватить управление выпущенной по ним морально устаревшей ракеты, (все характеристики которой наверняка им уже давно известны) и перенаправить ее прямиком в Ил? Так они не только двух зайцев убивают, так еще и сваливают на них гибель льва!

Теоретически могли подсветить ИЛ своей РЛС что бы ГСН ракеты перенацелилась на ИЛ, но в реальности это маловероятно. РЛС подсвета цели излучает кодированный радиосигнал, который и воспринимает ГСН. Да у С-200 есть режим работы по постановщику радиопомех, когда она захватывает радиосигнал помехи, но это определяется до пуска ракеты.

 

[AlChem]

Я бы таких скоропалительных выводов не делал, не такие эти ребята, чтобы все вот так просто. Почему они безбоязненно летают над С-200? Не потому ли, что они могут перехватывать ее управление и перенаправлять?

Полная чушь. На этапе полета ракета управляется бортовой аналоговой вычислительной машиной по данным от головки самонаведения. ГСН работает по простому принципу - мощность отраженного или излучаемого радиосигнала. Я уже писал, что теоретически можно подсветить цель своей РЛС, но практически это ничего не даст, поскольку алгоритм работы (по отраженному или излучаемому сигналу ) задается на этапе пуска ракеты.

 

[Sidor]

Не потому ли, что они могут перехватывать ее управление и перенаправлять?

Нет.

 

[AlChem]

Они и над С-400 летают, и "панциря" расколупали знатно, чем-то обрезанным кое-кому по лбу нащелкав... Потому что не страдают фигней с надуванием щек, а уважают и используют интеллект. Вот прям точно не те ребята, с кем стоит ругаться.

Летают ну и что? С-400 новый комплекс и смысл использовать его против нейтральной авиации ? У США и Израиля прекрасно работают средства радиотехнической разведки и работа в боевом режиме ЗРК сразу позволит получить данные о частотах, алгоритмах и прочую информацию, что приведет к снижению боевой эффективности комплекса. Более того, ЗРК как правило сами не ведут разведку целей, для этого есть РТВ (радиотехнические войска). ЗРК включается в работу только после определения конкретных целей и получения команды на их уничтожение. Задача ЗРК, взять на сопровождение и уничтожить цель.

 

[gbeam]

ну братушкам-зенитчикам могут и навалять за кадром
и вообще, стоило бы задуматься, может отнять у папуасов сложные игрушки от греха
а то там до Ларнаки километров двести всего, будут так палить в белый свет - могут и гражданский борт уронить

Отнять игрушки не так просто и быстро. Политика и т.д.
А вот почему до гражданских доходит как до жирафов и они продолжают летать вот так прямо сейчас? Так хочется долетаться до еще одного MH17? Казалось бы можно было напрячься и облететь сомнительную зону, например, по дуге, огибающей Кипр с другой стороны или еще как-нибудь, но как можно дальше дальше от ЗРК.

 

[AlChem]

Почистить - это хорошо, но нужно еще разобраться, что означают прямые слова Конашенкова о том, что израильские самолеты подставили Ил под удар.

Да ничего не означают. Не будет же он говорить что наши друзья сирийцы мягко говоря опростоволосились. Теоретически да, наличие нескольких целей в общем секторе работы ЗРК может привести к тому, что ГСН ракеты перенацелиться на цель с большей отражающей площадью. Но это говорит о том, что расчет ЗРК плохо обучен тактике применения данного комплекса, в чем вина наших инструкторов. Вот и все.

 

[Throwback]

А С-200 не мог на помеху Ил-20 навестись? Он же вроде оборудован бортовой станцией. А рэб израильских истребителей тоже присутствовала. Могли навести на какую-то помеху и ушла ракета.