ИЛ-20 пропал с экранов радаров в Сирии 17.09.2018

[Raptor]

Главный сказал что все увидят...


"Что касается ответных действий, то они будут направлены на дополнительную защиту наших военнослужащих, наших объектов в Сирийской Арабской Республике. Это будут такие шаги, которые заметят все", - отметил российский президент.

А российский президент не отметил того, кто виноват в гибели российских военнослужащих? И того, кто должен был обеспечивать их защиту? Будем убирать грабли по мере наступления на них?

 

[stranger267]

Забавно после этого вспоминать реляции про "сирийская ПВО перехватила все крылатые ракеты". Значит ПКР перехватывать она умеет, а отличить ил-18 на 5 км от F-16 на предельно малой высоте - нет. Ну ок.

Это разные комплексы. Перехватывали КР Панцири, Кубы и даже С-125 (кстати в ней есть оптический канал наведения). А вот с-200 пока показали себя и не только в Сирии как отличный способ сбить не того - ракеты дальнобойные, с полуактивным наведением (радар облучает а ракета наводится на отраженный сигнал) и ракета не имеет опознователя. Кроме того, так как система лохматых годов (какие там шкафы с электроникой, я как-то видел! Их сразу можно в музей!) ее не интегрировали в централизованную систему ПВО.

В итоге расчеты С-200 просто палили _в направлении_ так как в любом случае это помеха для нападающих - они получают сигнал об облучении, на них летит что-то, и хотя помехи от С-200 ставят запросто, гарантировать никто ничего не может. Но при этом _в направлении_ ракета сама перенаводится на то что ей ракете больше нравится. У Украинцев перенавелась на Ту-154, а тут на Ил-20.

 

[stranger267]

Тогда непонятно: если ударные самолеты шли на малой, зачем было стрелять из С200? Кто служил в ПВО - насколько эти ракеты подходят для низко летящих целей?

Да не насколько не подходят. В отличие от прочих комплексов, ни одной КР они не сбили. Хотя они могут зазевавшегося Ф-16 и успокоить.

 

[stranger267]

Вопрос чайника. А система опознавания "свой-чужой" в такой ситуации как себя должна вести?

А она на системе ПВО а не на ракете С-200. Кроме того, там в С200 все такое старое, что наверняка толко старые системы распознавания и понимаются (если радары может и модернизировали, то ракеты то вряд ли). С-200 скорее оружие _устрашения_ - запускаем десяток ракет и пусть противник боится (случайно то могут попасть).

 

[stranger267]

Система "свой-чужой" один из самых строгоохраняемых секретов, его нельзя передавать, особенно с большой вероятностью возможности попадания шифрования в руки запрещенных государств. В этом вся проблема и высочайшие риски передачи комплексов ПВО российского производства без средств опознавания. Что должно было случиться, то и случается...

что там на сегодня секретного, кроме приватных ключей, которые меняются часто и неизвестны системе опознования??

 

[vikki56]

А российский президент не отметил того, кто виноват в гибели российских военнослужащих? И того, кто должен был обеспечивать их защиту? Будем убирать грабли по мере наступления на них?

Первый зампред комитета Госдумы по обороне Александр Шерин считает, что после крушения в Сирии российского самолета-разведчика Ил-20 необходимо нанести удар по Израилю, чьи истребители спровоцировали инцидент.
По мнению парламентария, на площадке, откуда взлетают израильские самолеты, надо устроить полигон «Восток-2018». «Я призываю системы „Бастион“, С-400, „Искандер“ показать, как они реально работают. Вот у нас полигон „Восток-2018“, вот то же самое надо сделать с той площадкой, с которой взлетают самолеты, — вот и все», — заявил Шерин радиостанции «Говорит Москва».
Он отметил, что согласен с позицией Минобороны об ответственности израильской стороны за случившееся. «Вина лежит на тех, кто нагнетает обстановку вокруг Сирии, кто берет на себя единоличное право принимать решение поднять в воздух самолеты, наносить удары по Сирии, которые дестабилизируют ситуацию. Мы не можем разобраться и понять, куда нам сосредотачивать свои усилия, где отслеживать. То есть такое ощущение, что Америка, Германия, Франция, а особенно Израиль работают в интересах боевиков ИГИЛ (запрещенная в РФ террористическая организация)», — заявил Шерин.

 

[stranger267]

Откуда инфишка?

C-200 можно и _в белый свет_. Так как ракета с самонаведением. И даже если центр ничего не видит, ракета может захватить цель в 100 км и долбануть. Но побочный эффект - ракета захватывает чего угодно.

Так что именно в С-200 ракету можно запустить без захвата цели. И даже куда то попасть.

 

[stranger267]

Летают ну и что? С-400 новый комплекс и смысл использовать его против нейтральной авиации ? У США и Израиля прекрасно работают средства радиотехнической разведки и работа в боевом режиме ЗРК сразу позволит получить данные о частотах, алгоритмах и прочую информацию, что приведет к снижению боевой эффективности комплекса. Более того, ЗРК как правило сами не ведут разведку целей, для этого есть РТВ (радиотехнические войска). ЗРК включается в работу только после определения конкретных целей и получения команды на их уничтожение. Задача ЗРК, взять на сопровождение и уничтожить цель.

Ну допустим... Расколупали они один выключенный на тот момент Панцирь. Как раз с Панцирем у них проблемы потому что там и помеху не поставишь (там есть оптический канал кроме прочего) и ракете помеху не поставить и ракеты дешевые и сам Панцирь запросто переезжает с места на место. Но это ПВО ближней зоны, если оно не стоит рядом с целью то толку от него немного - его задача охранять дальнее ПВО и всякие там базы и аэропорты.

 

[stranger267]

Не зная как действовал расчет ЗРК сложно что то сказать определенное. Скорее всего они работали по цели,т.е. РПЦ (радиолокатор подсвета цели) был активен, но подсветил ИЛ вместо F-16. После пуска ракета изменить алгоритм не может и она полетела туда, куда светил радар. Можно было снять подсветку и ракета ушла бы на самоликвидацию, но этого не произошло. Почему, наверно знает только расчет ЗРК

Радар подсвечивает вообще _сектор_. А уж что там в секторе ракета захватит, знает толко эта ракета. И захватывает она похоже того кто побольше.

 

[stranger267]

Уже поставили экспортный Панцирь асадитам – результат печален. Повторения истории с С400 никто не хочет. Есть еще помнящие "Дуэль 99".

Как раз результат поставки Панцирей просто отличный - практически все что было в зоне поражения - было сбито.

 

[vikki56]

Продолжение следует..Кто первый поставит зонтик в Сирии?

Нетаньяху сказал Путину, что Израиль нацелен на предотвращение иранского военного укрепления в Сирии, в частности, будет продолжать действовать против попыток разместить иранские войска и оружие в Сирии.
Ранее в Армии обороны Израиля заявили, что израильские ВВС в ночь на 18 сентября атаковали сирийский военный объект в районе Латакии, с которого, по их данным, должны были переправить в Ливан для Ирана и шиитской группировки Хезболла "высокоточное и смертоносное оружие".
В связи с этим Нетаньяху пообещал, что Израиль предоставит Москве данные об обстоятельствах авианалета, и предложил отправить начальника ВВС Израиля в Москву для этой цели.
Израильский премьер также возложил ответственность за крушение российского самолета на Сирию.

https://www.timesofisrael.com/netanyahu-putin-talk-amid-tensions-over-downing-of-russian-spy-plane/

 

[Transit]

Первый зампред комитета Госдумы по обороне Александр Шерин считает, что после крушения в Сирии российского самолета-разведчика Ил-20 необходимо нанести удар по Израилю, чьи истребители спровоцировали инцидент.
По мнению парламентария, на площадке, откуда взлетают израильские самолеты, надо устроить полигон «Восток-2018». «Я призываю системы „Бастион“, С-400, „Искандер“ показать, как они реально работают. Вот у нас полигон „Восток-2018“, вот то же самое надо сделать с той площадкой, с которой взлетают самолеты, — вот и все», — заявил Шерин радиостанции «Говорит Москва».
Он отметил, что согласен с позицией Минобороны об ответственности израильской стороны за случившееся. «Вина лежит на тех, кто нагнетает обстановку вокруг Сирии, кто берет на себя единоличное право принимать решение поднять в воздух самолеты, наносить удары по Сирии, которые дестабилизируют ситуацию. Мы не можем разобраться и понять, куда нам сосредотачивать свои усилия, где отслеживать. То есть такое ощущение, что Америка, Германия, Франция, а особенно Израиль работают в интересах боевиков ИГИЛ (запрещенная в РФ террористическая организация)», — заявил Шерин.

идиотов в России,слава Богу,лет на сто припасено!(с).

 

[Benoff]

А у МО нет координации с сирийскими расчетами? Они не сообщают им о полетах ???

А сирийский пво не владеют информацией о РФ бортах в воздухе?

Тогда не удивительно.

 

[JGM]

Как правило за рубеж поставляются урезанные версии ЗРК, поэтому во Вьетнаме их и использовали, так же как сейчас хотим поставить Турции. В случае С-400 он не экспортный и предназначен для защиты нашей базы. Мы не находимся в состоянии войны с Израилем, они не собирались атаковать нашу базу, зачем использовать С-400? Можно было при необходимости поставить Сирии экспортный вариант С-400 и проверять на нем его эффективность. если не поставили, значит не считали нужным.

Вобще-то первое, что приходит в голову - это установка на российских ВС, работающих в Сирии, ответчиков "свой" для ПВО Сирии...

 

[Историк]

По бортовому номеру Ил-20 ясность есть?
На RP и ASN (поторопились) написать 93160. Но есть еще вот такая информация:
http://www.aif.ru/incidents/ischeznovenie_rossiyskogo_il-20_v_sirii_glavnoe

 

[ortodrom]

идиотов в России,слава Богу,лет на сто припасено!(с).

С классикой не поспоришь .
Ещё в России очень много экспердов . Где-то читал , пруф дать не могу , что на одного идиота приходится несколько ранее означенных .
PS: Наблюдается что- то типа переполоха в курятнике . А что собственно все ожидали ?, в Сирии идёт война , и там постреливают . Как ни прискорбно ,но это не последняя жертва . Может у кого-то есть план бескровных войн ?
# АУ

 

[Доброхотт]

Первый зампред комитета Госдумы по обороне Александр Шерин считает, что после крушения в Сирии российского самолета-разведчика Ил-20 необходимо нанести удар по Израилю, чьи истребители спровоцировали инцидент.
По мнению парламентария, на площадке, откуда взлетают израильские самолеты, надо устроить полигон «Восток-2018». «Я призываю системы „Бастион“, С-400, „Искандер“ показать, как они реально работают. Вот у нас полигон „Восток-2018“, вот то же самое надо сделать с той площадкой, с которой взлетают самолеты, — вот и все», — заявил Шерин радиостанции «Говорит Москва».

Интересно, это последние слова Шерина в карьере или предпоследние?

То есть такое ощущение, что Америка, Германия, Франция, а особенно Израиль работают в интересах боевиков ИГИЛ (запрещенная в РФ террористическая организация)», — заявил Шерин.

Интересно, а в чьих интересах наши предоставили Эрдонагавцам разбодяжить сирийских курдов, которые первые приняли на себя удар бородатых в то время, как Эрдонаг тем платил за нефть?

 

[brab]

Интересно, а в чьих интересах наши предоставили Эрдонагавцам разбодяжить сирийских курдов, которые первые приняли на себя удар бородатых в то время, как Эрдонаг тем платил за нефть?

В РФ не принято вспоминать как по госканалам крутили ролики про то как лучший друг РФ Эрдоган гнал колонны нефтевозов от запрещенной в РФ организации. Как-то неудобненько вышло

 

[vh16]

Комментарий Михаила Ходарёнка, полковника запаса, бывшего сотрудника Генштаба и специалиста по ПВО, военного обозревателя "Газеты.ру":

Все это произошло из-за того, что боевые расчеты Сирии реально не знали, какова воздушная обстановка в районе выполнения боевых действий. И, конечно, из-за целого ряда ошибок при боевой стрельбе, которые они допустили. Прежде всего, при захвате цели они должны были точно определить ее характер и государственную принадлежность. По всей видимости, этого не было сделано. Нужно было точно определить ее координаты. Очевидно, и этого они не сделали. Выполнять боевую стрельбу без этих данных невозможно.

Поскольку ракетная система С-200 обладает определенными характерными чертами, можно строить гипотезы, как все могло происходить. В частности, с помощью этой ракетной системы вполне возможно выполнение боевой стрельбы в режиме так называемого монохроматического излучения. В этом режиме не определяется дальность от цели и захват поражения происходит только по угловым координатам. Экраны индикаторов [цели] на С-200 очень маленькие — размером со спичечный коробок. Если нет точных данных о дальности от цели, возможна ошибка. Чтобы перейти в другой режим, при котором можно определить дальность от цели, надо выбрать [команду] «неоднозначность по дальности». Но на это уходит определенное время. Сирийцы, видимо, торопились выполнить боевую стрельбу и не сделали этого. Открыли огонь, не разобравшись с тем, кого они сопровождают.

Также возможно, что во время наведения ракеты был срыв самонаведения. В таком случае она перешла в режим поиска частоты и потом захватила наиболее крупный объект с точки зрения отражающей поверхности. И им оказался как раз Ил-20. А вот рассуждать о системе «свой-чужой» мы не можем, потому что не знаем, была она там установлена или нет. И совсем не знаем ничего о том, прибегал ли боевой расчет к ее использованию.

На самом деле, чтобы сформулировать какую-то серьезную гипотезу, данных пока, прямо скажем, не хватает. По сути дела, кроме факта обстрела и уничтожения, мы не знаем ничего. Но, скорее всего, это ошибка вполне конкретных людей из боевого расчета — командира группы, офицера захвата, оператора наведения, офицера пуска. Техника, как правило, ни при чем.

Чьей версии можно больше верить — российской или израильской? Давайте ответим на вопрос: кто сбил самолет? Это же не Израиль сбил, а сирийский боевой расчет, который допустил ошибки, не разобрался, уничтожил неправильную цель. Но если бы Израиль раньше предупредил о своих действиях, наша команда наверняка бы вывела этот самолет из зоны боевых действий. Так что косвенная вина лежит и на израильтянах.

Записала Ирина Кравцова

https://meduza.io/feature/2018/09/1...-ob-yasnyaet-voennyy-ekspert-mihail-hodarenok

 

[tbb]

https://mil-avia.livejournal.com/552352.html