ИЛ-20 пропал с экранов радаров в Сирии 17.09.2018

[svoitsl]

Кто-то скажет везде и будет неправ

Если даже формально война не закончена, то вполне имеют право везде, вспомните например 2-ю мировую, там противные стороны меньше всего смотрели на нейтральное пространство. Было только оно ограничение-это когда руки коротки.

 

[Бурундук]

svoitsl, ещё как смотрели. И Швейцария, и Испания сбивали всех, кто к ним совался.

 

[Самовар]

Ну, это так себе видос, достаточно того уже что слово "Алавиты" не разу не звучит чтоб понять че стоит с точки зрения точности. Ну и еще араб не может быть евреем, так же как еврей не может быть этнически японцем только потому что принял шинтобудизм. Но не суть, конечно...
#ау

Этот видос - чистая политическая сова, распертая на глобусе. Фи тому, кто запостил сюда..

 

[Самовар]

Так как очень мало фактов, приходится строить гипотезы. У каждой гипотезы есть своя вероятность. И вероятность Вашей гипотезы очень мала. Потому что риск, связанный с таким мероприятием как уничтожение самолета ВКС РФ без всяких оправданий слишком велик и намного превосходит тактическую выгоду от такого хода. Да, действовать в Сирии стало сложнее, да, может даже этот ИЛ сильно мешал. Но Вы представляете себе последствия? Это раз. Во-вторых, неужели никто в Хмеймим не зафиксировал как ф16 стрелял? Ни с400 ни многие другие средства? Я не спец, но даже мне это кажется нереальным. А если зафиксировали - почему скрывают? Контраргументы такие:
1.Полное отсутствие логики и мотива такого поведения. Причем это говорят люди, служившие в АОИ и знающие систему изнутри.
2. Полное отсутствие подтверждающих фактов - фиксация стрельбы, характерные следы на обломках и т.д.
3. Полная нецелесообразность этого предприятия, завтра прилетит еще один такой же разведчик. Или он такой один в ВКС? (не в курсе).

Хорошие аргументы, но точно также подлежат критике и ровно по той же самой причине, а именно: "очень мало фактов", особенно если их отвергать "с порога".
1. Отсутствие логики связано с отсутствием мотива, который нам "внезапно" забыли доложить. Тем не менее, он вполне может иметь место - раскрытие работы тех или иных систем F-16 и француза. Мотив - достаточно серьезный и отрицать его наличие - не удается. Опять же в силу "молчания" тех, кто мог бы пролить свет.
2. Отсутствие в ПУБЛИЧНОМ поле подтверждающих фактов - ни разу не является их полным отсутствием, чего мы опять же .. не знаем. косвенным подтверждением фактов может служить степень агрессивности и скорости реакции МО РФ. Она профигуряла задолго "до" результатов расследования. Его даже начать не успели.
3. В Сирии испытывается достаточно много нового и уникального оборудования. Это нигде не скрывается ни разу. Кроме того, на борту погиб сын достаточно высокопставленного лица, и возможно кто-то из уникальных специалистов. Соответственно, отсюда логически можно сделать вывод что вполне мог быть и "один такой".

Соответственно, в силу несостоятельности пунктов возражения, вероятность версии может быть достаточно большой.

 

[Самовар]

Ну что, вдоволь наговорились? Эмоции выплеснули. А теперь давайте коллеги, со всех сторон, думать, думать и думать. И надо сказать вот о чем. Где имеют право средства сирийской ПВО сбить воздушного противника? Кто-то скажет везде и будет неправ. Уже говорилось, что израильские Ф-16 нанесли удар бомбами GBU-39 не заходя в ВП Сирии, отцепив бомбы с подвесок аж за 100 км от поражаемых объектов. Стало быть, Ф-16 находились в международном, т.е. нейтральном пространстве. И ПВО Сирии не имело права обстреливать, пусть трижды врага, в международном воздушном пространстве. Дулю могло показать, а стрелять ракетами ни-ни. Потому и ходят всякие военные корабли в морях-океанах, но не ближе 12 миль от берега. И могут там стоять в нейтральных водах всем своим авианосным скопом, хоть до морковкиных заговен. Скажете, этож головная боль для страны. Да, головная боль, но не смерть. Таким образом получается, что не то что 27 ракет не имели права сорваться с ПУ, а, даже и одна. О втором моменте я уже писал. Коротко. Это то, что МВТ в районе Кипра попадает в зону поражения С-200 из окрестностей Хомса. Что тоже не дает свободы Сирийским ПВО. Если помним, то все КР сбивались над территорией Сирии, а не над Средиземным морем, т.е. Сирия строго соблюдает международные нормы. Так что полет ЗУР 5В28 очень даже сомнителен.

Не специалист, но эдак и ядреные ракеты, пущенные с территории скажем США сбивать стоит только над своей территорией? Так много до чего дофлудиться можно, однако.

 

[Самовар]

А собственно, что имеем из "фактов" или сообщений, которые можно к ним отнести с той или иной долей вероятности?
Как "специалист по писанию ДИ" подытожу по пунктно:

1. ИЛ-20 сбит и упал в 35км от берега не значительно севернее Тартуса. Погибло 15 человек, из команды похоже один остался в живых (не полетел).
2. Налет израильских F-16 на территорию Сирии - прямая агрессия, под соусом "там скобяные изделия продают".
3. Сообщения (и снимки) в сети о стрельбе французского фрегата в "контрольное время". Так и не удалось найти первоисточник, только ссылки "на факт" сообщений, в т.ч. и на "альтернативном форуме".
3. Снимки уничтоженных сирийских объектов, в т.ч. и военного назначения (склад боеприпасов) - прямое пособничество бармалеям в подготовке наступления на Идлеб.
4. Проблематичность "предупреждения" российской стороны о времени, месте и характере боевых действий F-16:
4.а) оно произошло за 1 минуту до НАЧАЛА операции и за 12 минут до ПОРАЖЕНИЯ целей. Достаточно это или нет - надо смотреть какие там были договоренности на самом деле .. кто-то знает?
4.б) место операции было означено неоднозначно, с чем похоже согласны и сами евреи: "на севере Сирии" .. однако, на брифинге от МО РФ показано иное место.
5. Брифинги МО РФ с картинками, где:
5.а) от 23.09 хорошо видны все 4 израильских F-16 и траектория ИЛ-20 до падения. Место потери ИЛ-20 указано достаточно хорошо. Снимки значительно искажены (особенно "крупный план") по отношению к проекциям карты Гугль.
5.б) от 24.09 с радарными картинками, где нам также показаны все 4 F-16, а также траектория полета ракеты от С-200 и характер попадания - "сверху" из зоны ПВО г.Хомс. Тут же есть указания на высоты и расстояния между отдельными участниками событий. Указанные картинки сильно НЕ совпадают с картами Гугль, а также и вовсе не имеют привязки к местности центра радара. Только словесное указание "из Хмеймим" .. то ли там пункт сбора данных, то ли сам радар.

5.прим) Тут сразу надо отметить, что форумчанами проведен большой объем работ по попыткам натянуть радарные картинки на карты Гугля, что привело к идее сопоставления отметок с гражданскими бортами и/или к попыткам найти место радара на карте и масштаб его картинки.
Все результаты - сильно спорны ибо противоречат сказанному на брифинге.

6. Запрос к французскому МО и его фееричный ответ на следующий день.
7. Возражения израильского МО и доставка некоего "доклада" в Москву, который судя по всему, никак не повлиял на брифинг от 24.09, а может даже наоборот - ускорил его презентацию.
8. Прямое обвинение Израиля в гибели ИЛ-20 от МО РФ и не внятное "настамнебыло" в ответ от Израильского МО.
9. Высказывания лиц после трагедии и их тон, скорость и содержимое появления на свет:
9.а) практически сразу же пошли соболезнования и крайне растерянная реакция от Израиля вплоть до отправки делегации в РФ с докладом.
9.б) аналогично, крайне агрессивное и прямое обвинение Израиля со стороны МО РФ. До начала расследования.
9.в) фееричный "отчет" от французского МО РФ, в котором нет ни единого слова отвечающего на поставленный вопрос их же журналистами.
9.г) задержка в заявлении Асада и сжатось соболезнований. Кто кого "обвинил" тут из Израиля, Ирана и Сирии - в общем-то роли не играет. При любом событии мы бы услышали "штатные" формулировки. Интригует задержка ответа Асада.
10. Слухи о допросах в Сирии дивизиона ПВО .. то ли 44-го, то ли 49-го. Неясно. Но известно что 49 полк ПВО Сирии базировался в ином месте.

.. э-э-э .. ничего не пропустил?

Отсюда:
1. Действия Израильских ВВС - прямая и безусловная агрессия на суверенное государство. Факт нахождения "в состоянии войны" .. достаточно условен (примеры тут были), оправдание "там скобяная лавка" - из той же категории "незачета" и липы. Тут наверное правильно вспомнить про неисполнение резолюции ООН Израилем, чтобы поставить точку в оценке.

2. Сообщение "ИЛ-20 выполнял задание на посадку" .. вызывает подозрение в неискренности и желании спрятать истинное назначение и это можно понять.

3. ИЛ-20 по факту уведомления таки БЫЛ отправлен из Латакии под Тартус, что похоже никем не оспаривается. Но вот что делали F-16 серверо-западнее Тартуса после бомбометания - осталось "за кадром", и тщательно опровергается устно (скрывается) Израилем. БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Но, именно их нахождение там и является причиной пуска С-200. И именно этот момент показан на обоих брифингах МО РФ.
То есть, одна сторона обвиняет и предоставляет доказательства, а вторая сторона мямлит "настамнебыло" без таковых..

4. Кто сбил и как? Тут полная неясность, ибо если подвергать брифинги МО РФ голословному отрицанию "вывсеврете", то надо смотреть остальные обстоятельства: стрельба французского фрегата - куда, чем? молчание. поражение одним из F-16 - опять же "как", "чем", "почему не сказано прямо"? несколько запоздалый и скупой ответ Асада .. можно ли его использовать как подтверждение "совы на глобусе" - ИЛ-20 погиб не от С-200?Сложно.

Итог: собственно как конкретно погиб ИЛ-20 осталось "за кадром", если отрицать официальную версию. Аргументов для её отрицания - к сожалению нет.

P.S. извиняюсь за много буков..

 

[Ahriman]

Я уже не в первый раз прошу уважаемых модераторов: закройте, пожалуйста, тему, хотя бы до появления новых официальных сведений. А то уже можно приглашать интернов-психиатров для написания исследований про параноидную форму шизофрении с бредовой обстоятельностью преследования. Ну серьезно. Форум же технический, в конце-то концов. И то что бредят в теме местные и заслуженные, на мой взгляд, не является основанием для того, чтобы это все не пресекать.

 

[ШБЖ]

Не специалист, но эдак и ядреные ракеты, пущенные с территории скажем США сбивать стоит только над своей территорией? Так много до чего дофлудиться можно, однако.

Золотые слова: не специалисты мы - большинство участвующих в обсуждении. А специалисты, в основном, помалкивают. А если и говорят, то далеко не все, что сказать имеют. Поэтому иногда только и могут пофлудить с намеком. Типа, мои: дедушка Герберт Уэллс и бабушка Агата Кристи очень даже умели сюжет закручивать. Мне до них, как в базарный день до Луны пешком, но гены бродят и себя кажут. Особливо по ночам...
Сказанное здесь не относится к "многобуквенному комментарию" выше.
Удивляет то, что на форуме озабочиваются и понимают, что в случае "ядреных" отношений между членами этого клуба в первую очередь перепадет тем, кто оказался под траекторией обмена пусками. А вот м/н позиция/деятельность "подстилающей поверхности" в целом наивна до примитивности: над нами не каплет и не будет. И, уверен, что далеко не все среди главуправленцев всех этих поверхностей знают, что воздушное пространство над их территорией это и те высоты, на которых будет происходить потенциально возможный "обмен любезностями". И если они сами не будут препятствовать пролету в ИХ воздушном пространстве упомянутых "любезностей", то будут автоматически причислены к атакующей стороне, как пособники, и "ждать милостей от природы" им не придется.

 

[ШБЖ]

Я уже не в первый раз прошу уважаемых модераторов: закройте, пожалуйста, тему, хотя бы до появления новых официальных сведений. А то уже можно приглашать интернов-психиатров для написания исследований про параноидную форму шизофрении с бредовой обстоятельностью преследования. Ну серьезно. Форум же технический, в конце-то концов. И то что бредят в теме местные и заслуженные, на мой взгляд, не является основанием для того, чтобы это все не пресекать.

А Вам не проще ли закрыть эту тему для себя? Тут технические вопросы тоже обсуждаются, но вы делаете акцент исключительно на бреде. Если это Ваш профиль для оценок, перейдите на медицинский форум. Чего проще, чем просить других излечить Вашу зависимость от чтения этой ветки.

 

[Самовар]

https://news.mail.ru/politics/34985710/ ну вот, внесена ясность: поставлено 3 дивизиона по 8ПУ С-300. Итого "теоретический залп" в 96 ракет. Уже..

 

[Осведомленный]

Не специалист, но эдак и ядреные ракеты, пущенные с территории скажем США сбивать стоит только над своей территорией?

Как мне надоела уже эта "мировая общественность" и "все прогрессивное человечество", типа "неспециалистов", сующие свой нос в каждую дырку. Если вы об ядреных ракетах говорите, то посмотрите рубежи перехвата. И нечего их сюда тащить. Коль вы так уж задались задачей говорить "а баба Яга против", то потрудитесь пожалуйста опровергнуть мой тезис "Так что полет ЗУР 5В28 очень даже сомнителен". Только постарайтесь без теоретических и геополитических изысканий.

 

[Самовар]

Как мне надоела уже эта "мировая общественность" и "все прогрессивное человечество", типа "неспециалистов", сующие свой нос в каждую дырку. Если вы об ядреных ракетах говорите, то посмотрите рубежи перехвата. И нечего их сюда тащить. Коль вы так уж задались задачей говорить "а баба Яга против", то потрудитесь пожалуйста опровергнуть мой тезис "Так что полет ЗУР 5В28 очень даже сомнителен". Только постарайтесь без теоретических и геополитических изысканий.

Ну как можно-с! Мне, самовару .. молчу, молчу. Тут столько специалистов, что так и норовят блеснуть познаниями в той или иной области, что вопрос темы, должен быть давно закрыт, ан нет, однако.
И ещё: если Вы так уверены, что сирийцы шмаляли в промеждународное пространство "в нарушение" .. почему бы Вам не отправить свое мнение в .. компетентные органы?

#автоудаление

 

[observer]

В зону ожидания/барражирования. Да проще некуда. Пришли и отстреляоись по земле.
Группа ушла, одного из группы подняли на десять тыщь стоять под обстрелом для каких то целей и задач. О которых умалчивают.

Ariec 71,Ariec 71. Вот что значит , отстать в техническом смысле. Скажу Вам по секрету.
Израиль сказал правду в том, что после нанесения удара , F-16 ушли в израильское ВП.
А что же тогда видели радары Хмейнима? Ariec 71 , они видели ложные воздушные цели.

"Дальность действия ЛЦ I-TALD достигает 300 километров, а продолжительность нахождения в воздухе - 35 минут. Ложная цель способна развивать скорость более 900 километров в час и выполнять полет на высоте от 150 до 9150 метров." 19.08.2008, 18:06:07
http://www.lenta.ru/news/2008/08/19/decoy/

Ariec 71, Вы отстали от жизни, увы и ах. Применение АОИ ложных воздушных целей - любимая их фишка. Еще в операции «Арцав 19» (9 июня 1982 года ) использовались десятки ложных целей «Шимшон» (Tactical Air-Launched Decoy) создающие на экране РЛС отметку полноразмерного самолёта.

 

[Самовар]

Ariec 71,Ariec 71. Вот что значит , отстать в техническом смысле. Скажу Вам по секрету.
Израиль сказал правду в том, что после нанесения удара , F-16 ушли в израильское ВП.
А что же тогда видели радары Хмейнима? Ariec 71 , они видели ложные воздушные цели.

"Дальность действия ЛЦ I-TALD достигает 300 километров, а продолжительность нахождения в воздухе - 35 минут. Ложная цель способна развивать скорость более 900 километров в час и выполнять полет на высоте от 150 до 9150 метров." 19.08.2008, 18:06:07
http://www.lenta.ru/news/2008/08/19/decoy/

Ariec 71, Вы отстали от жизни, увы и ах. Применение АОИ ложных воздушных целей - любимая их фишка. Еще в операции «Арцав 19» (9 июня 1982 года ) использовались десятки ложных целей «Шимшон» (Tactical Air-Launched Decoy) создающие на экране РЛС отметку полноразмерного самолёта.

Ну теперь ви панимаете в чем дело..
То есть, Вы имеете сказать, что Израиль предупредил МО РФ (за 1 минуту до начала или за 12 минут до завершения, что одно и тоже), МО РФ убрало ИЛ-20 из зоны БД "южнее", а летун(ы) F-16 сбросил(и) ложную(ые) цель(и) как раз туда, куда увели ИЛ-20, и где они висели 35 минут, привлекая внимание "гордых сирийских зенитчиков"?
.. и "умолчав" (не предупредив) МО РФ .. и это - СЛУЧАЙНО?!?
Где была операция и где висели цели..

Но, спасибо. Возможно пасьянс сошелся.

 

[Ariec 71]

Вот что значит , отстать в техническом смысле. Скажу Вам по секрету.

Спасибо

А что же тогда видели радары Хмейнима? Ariec 71 , они видели ложные воздушные цели.

Можете опровергнуть данные МО?

Ariec 71, Вы отстали от жизни, увы и ах. Применение АОИ ложных воздушных целей - любимая их фишка. Еще в операции «Арцав 19» (9 июня 1982 года ) использовались десятки ложных целей

Мы вообще то 68-го

Ау

 

[Самовар]

Спасибо

Можете опровергнуть данные МО?

Мы вообще то 68-го

Ау

Да нормально всё. Операторы МО РФ могли точно также попутать ложные цели с настоящими самолетами. Тут все зависит от качества имитации. Летать - летали? Баражирование имитировать могли точно также и даже двигаться "группой". Не подписаны на экранах одинаково что у нас, что у сирийцев. Нато она и ложная цель.

Тут совсем иной вопрос: они типа пердепредили .. наши типа самолет увели и .. а вот вам ишо "подарочки".. и то что ложная цель к моменту подхода ракеты выполнила "противоракетный маневр" (тупо свалилась в воду) и тем самым навели ракету на ИЛ .. очень даже реалистичненько.

И как раз в этом варианте - все получаются "правы". Только у каждого своя правда, а картинка в целом - очень неприглядна. Израильтяне знали куда увели ИЛ? Да конечно же! Сколько времени висит цель - знали? Куда её отправили "имитировать" - что "сама полетела"? Данунафиг..
.. а вот то, что её время "кончилось" внезапно и неприятно - тут да, вот она и "растерянность".

Эта версия как раз всё складывает как нельзя лучше, и .. прямо обвиняет Израиль. Да, по большей части в "безалаберности", но от этого - никому не легче.

 

[fynnext]

...Можете опровергнуть данные МО?...

по ситуации в Сирии МО врёт, не краснея.
несчастный Ил разведывал папуасов с их самопальными дронами, а они, оказывается, в свою очередь, учились у него (МО РФ) самого:
(с братского сайта)

"Боевики разобрали потерпевший крушение восточнее н.п. Телль Васит на западе провинции Хама российский БПЛА "Орлан-10" и продемонстрировали камеру, которой велась съемка местности."
http://forums.airforce.ru/sovremennost/2042-rossii-nuzhny-bespilotnye-razvedovatel-nye-samolety-28/

 

[observer]

Эта версия как раз всё складывает как нельзя лучше, и .. прямо обвиняет Израиль. Да, по большей части в "безалаберности", но от этого - никому не легче.

Да не получится "предъявить" АОИ эту самую "безалаберность". Применение таких "штучек"

есть ничто иное как операция прикрытия основной миссии. И о способах и методах операций прикрытия
Израиль вовсе не обязан сообщать РФ! Вы мысль поняли?
p.s.
И теперь Вам лично понятна спешка с поставкой С-300? Нужон срочный
поиск методов борьбы супротив Кости Сапрыкина (нанесение БШУ под прикрытием помех и ложных воздушных целей).

 

[Самовар]

Да не получится "предъявить" АОИ эту самую "безалаберность". Применение таких "штучек"

есть ничто иное как операция прикрытия основной миссии. И о способах и методах операций прикрытия
Израиль вовсе не обязан сообщать РФ! Вы мысль поняли?

Вашу-то понял, но это ровным счетом ничего не меняет, особенно в глазах родственников погибших. Оно понятно что штатная операция прикрытия, и можно не сообщать. Другое дело, где, как и каким способом .. особенно ЗНАЯ воздушную обстановку поблизости.

Вот это - и есть прямое обвинение Израиля в этой версии: знали, могли использовать иначе, но .. сделали то, что сделали. Ибо - обнаглели.

И последнее, также прямо связано с самой ЦЕЛЬЮ операции - не какие-то "хезболлисты" или "иранцы", а вполне конкретные СИРИЙСКИЕ цели. Неприкрытая агрессия на фоне подготовки наступления на бородачей - есть их прямая поддержка. Да ещё и с последствиями.

Тут как ни крути, а самое время вспоминать про резолюцию ООН по голланам.

 

[Ariec 71]

Операторы МО РФ могли точно также попутать ложные цели с настоящими самолетами. Тут все зависит от качества имитации.

Могли и не попутать.
По сему, ложные цели и необходимость их применения всего лишь догадки.