ИЛ-20 пропал с экранов радаров в Сирии 17.09.2018

Осведомленный сказал(а):
Кто-то скажет везде и будет неправ
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если даже формально война не закончена, то вполне имеют право везде, вспомните например 2-ю мировую, там противные стороны меньше всего смотрели на нейтральное пространство. Было только оно ограничение-это когда руки коротки.
 
svoitsl, ещё как смотрели. И Швейцария, и Испания сбивали всех, кто к ним совался.
 
Этот видос - чистая политическая сова, распертая на глобусе. Фи тому, кто запостил сюда..
 
Хорошие аргументы, но точно также подлежат критике и ровно по той же самой причине, а именно: "очень мало фактов", особенно если их отвергать "с порога".
1. Отсутствие логики связано с отсутствием мотива, который нам "внезапно" забыли доложить. Тем не менее, он вполне может иметь место - раскрытие работы тех или иных систем F-16 и француза. Мотив - достаточно серьезный и отрицать его наличие - не удается. Опять же в силу "молчания" тех, кто мог бы пролить свет.
2. Отсутствие в ПУБЛИЧНОМ поле подтверждающих фактов - ни разу не является их полным отсутствием, чего мы опять же .. не знаем. косвенным подтверждением фактов может служить степень агрессивности и скорости реакции МО РФ. Она профигуряла задолго "до" результатов расследования. Его даже начать не успели.
3. В Сирии испытывается достаточно много нового и уникального оборудования. Это нигде не скрывается ни разу. Кроме того, на борту погиб сын достаточно высокопставленного лица, и возможно кто-то из уникальных специалистов. Соответственно, отсюда логически можно сделать вывод что вполне мог быть и "один такой".

Соответственно, в силу несостоятельности пунктов возражения, вероятность версии может быть достаточно большой.
 
Не специалист, но эдак и ядреные ракеты, пущенные с территории скажем США сбивать стоит только над своей территорией? Так много до чего дофлудиться можно, однако.
 
А собственно, что имеем из "фактов" или сообщений, которые можно к ним отнести с той или иной долей вероятности?
Как "специалист по писанию ДИ" подытожу по пунктно:

1. ИЛ-20 сбит и упал в 35км от берега не значительно севернее Тартуса. Погибло 15 человек, из команды похоже один остался в живых (не полетел).
2. Налет израильских F-16 на территорию Сирии - прямая агрессия, под соусом "там скобяные изделия продают".
3. Сообщения (и снимки) в сети о стрельбе французского фрегата в "контрольное время". Так и не удалось найти первоисточник, только ссылки "на факт" сообщений, в т.ч. и на "альтернативном форуме".
3. Снимки уничтоженных сирийских объектов, в т.ч. и военного назначения (склад боеприпасов) - прямое пособничество бармалеям в подготовке наступления на Идлеб.
4. Проблематичность "предупреждения" российской стороны о времени, месте и характере боевых действий F-16:
4.а) оно произошло за 1 минуту до НАЧАЛА операции и за 12 минут до ПОРАЖЕНИЯ целей. Достаточно это или нет - надо смотреть какие там были договоренности на самом деле .. кто-то знает?
4.б) место операции было означено неоднозначно, с чем похоже согласны и сами евреи: "на севере Сирии" .. однако, на брифинге от МО РФ показано иное место.
5. Брифинги МО РФ с картинками, где:
5.а) от 23.09 хорошо видны все 4 израильских F-16 и траектория ИЛ-20 до падения. Место потери ИЛ-20 указано достаточно хорошо. Снимки значительно искажены (особенно "крупный план") по отношению к проекциям карты Гугль.
5.б) от 24.09 с радарными картинками, где нам также показаны все 4 F-16, а также траектория полета ракеты от С-200 и характер попадания - "сверху" из зоны ПВО г.Хомс. Тут же есть указания на высоты и расстояния между отдельными участниками событий. Указанные картинки сильно НЕ совпадают с картами Гугль, а также и вовсе не имеют привязки к местности центра радара. Только словесное указание "из Хмеймим" .. то ли там пункт сбора данных, то ли сам радар.

5.прим) Тут сразу надо отметить, что форумчанами проведен большой объем работ по попыткам натянуть радарные картинки на карты Гугля, что привело к идее сопоставления отметок с гражданскими бортами и/или к попыткам найти место радара на карте и масштаб его картинки.
Все результаты - сильно спорны ибо противоречат сказанному на брифинге.

6. Запрос к французскому МО и его фееричный ответ на следующий день.
7. Возражения израильского МО и доставка некоего "доклада" в Москву, который судя по всему, никак не повлиял на брифинг от 24.09, а может даже наоборот - ускорил его презентацию.
8. Прямое обвинение Израиля в гибели ИЛ-20 от МО РФ и не внятное "настамнебыло" в ответ от Израильского МО.
9. Высказывания лиц после трагедии и их тон, скорость и содержимое появления на свет:
9.а) практически сразу же пошли соболезнования и крайне растерянная реакция от Израиля вплоть до отправки делегации в РФ с докладом.
9.б) аналогично, крайне агрессивное и прямое обвинение Израиля со стороны МО РФ. До начала расследования.
9.в) фееричный "отчет" от французского МО РФ, в котором нет ни единого слова отвечающего на поставленный вопрос их же журналистами.
9.г) задержка в заявлении Асада и сжатось соболезнований. Кто кого "обвинил" тут из Израиля, Ирана и Сирии - в общем-то роли не играет. При любом событии мы бы услышали "штатные" формулировки. Интригует задержка ответа Асада.
10. Слухи о допросах в Сирии дивизиона ПВО .. то ли 44-го, то ли 49-го. Неясно. Но известно что 49 полк ПВО Сирии базировался в ином месте.

.. э-э-э .. ничего не пропустил?

Отсюда:
1. Действия Израильских ВВС - прямая и безусловная агрессия на суверенное государство. Факт нахождения "в состоянии войны" .. достаточно условен (примеры тут были), оправдание "там скобяная лавка" - из той же категории "незачета" и липы. Тут наверное правильно вспомнить про неисполнение резолюции ООН Израилем, чтобы поставить точку в оценке.

2. Сообщение "ИЛ-20 выполнял задание на посадку" .. вызывает подозрение в неискренности и желании спрятать истинное назначение и это можно понять.

3. ИЛ-20 по факту уведомления таки БЫЛ отправлен из Латакии под Тартус, что похоже никем не оспаривается. Но вот что делали F-16 серверо-западнее Тартуса после бомбометания - осталось "за кадром", и тщательно опровергается устно (скрывается) Израилем. БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Но, именно их нахождение там и является причиной пуска С-200. И именно этот момент показан на обоих брифингах МО РФ.
То есть, одна сторона обвиняет и предоставляет доказательства, а вторая сторона мямлит "настамнебыло" без таковых..

4. Кто сбил и как? Тут полная неясность, ибо если подвергать брифинги МО РФ голословному отрицанию "вывсеврете", то надо смотреть остальные обстоятельства: стрельба французского фрегата - куда, чем? молчание. поражение одним из F-16 - опять же "как", "чем", "почему не сказано прямо"? несколько запоздалый и скупой ответ Асада .. можно ли его использовать как подтверждение "совы на глобусе" - ИЛ-20 погиб не от С-200?Сложно.

Итог: собственно как конкретно погиб ИЛ-20 осталось "за кадром", если отрицать официальную версию. Аргументов для её отрицания - к сожалению нет.

P.S. извиняюсь за много буков..
 
Последнее редактирование:
Я уже не в первый раз прошу уважаемых модераторов: закройте, пожалуйста, тему, хотя бы до появления новых официальных сведений. А то уже можно приглашать интернов-психиатров для написания исследований про параноидную форму шизофрении с бредовой обстоятельностью преследования. Ну серьезно. Форум же технический, в конце-то концов. И то что бредят в теме местные и заслуженные, на мой взгляд, не является основанием для того, чтобы это все не пресекать.
 

Золотые слова: не специалисты мы - большинство участвующих в обсуждении. А специалисты, в основном, помалкивают. А если и говорят, то далеко не все, что сказать имеют. Поэтому иногда только и могут пофлудить с намеком. Типа, мои: дедушка Герберт Уэллс и бабушка Агата Кристи очень даже умели сюжет закручивать. Мне до них, как в базарный день до Луны пешком, но гены бродят и себя кажут. Особливо по ночам...
Сказанное здесь не относится к "многобуквенному комментарию" выше.
Удивляет то, что на форуме озабочиваются и понимают, что в случае "ядреных" отношений между членами этого клуба в первую очередь перепадет тем, кто оказался под траекторией обмена пусками. А вот м/н позиция/деятельность "подстилающей поверхности" в целом наивна до примитивности: над нами не каплет и не будет. И, уверен, что далеко не все среди главуправленцев всех этих поверхностей знают, что воздушное пространство над их территорией это и те высоты, на которых будет происходить потенциально возможный "обмен любезностями". И если они сами не будут препятствовать пролету в ИХ воздушном пространстве упомянутых "любезностей", то будут автоматически причислены к атакующей стороне, как пособники, и "ждать милостей от природы" им не придется.
 

А Вам не проще ли закрыть эту тему для себя? Тут технические вопросы тоже обсуждаются, но вы делаете акцент исключительно на бреде. Если это Ваш профиль для оценок, перейдите на медицинский форум. Чего проще, чем просить других излечить Вашу зависимость от чтения этой ветки.
 
Как мне надоела уже эта "мировая общественность" и "все прогрессивное человечество", типа "неспециалистов", сующие свой нос в каждую дырку. Если вы об ядреных ракетах говорите, то посмотрите рубежи перехвата. И нечего их сюда тащить. Коль вы так уж задались задачей говорить "а баба Яга против", то потрудитесь пожалуйста опровергнуть мой тезис "Так что полет ЗУР 5В28 очень даже сомнителен". Только постарайтесь без теоретических и геополитических изысканий.
 
Последнее редактирование:
Ну как можно-с! Мне, самовару .. молчу, молчу. Тут столько специалистов, что так и норовят блеснуть познаниями в той или иной области, что вопрос темы, должен быть давно закрыт, ан нет, однако.
И ещё: если Вы так уверены, что сирийцы шмаляли в промеждународное пространство "в нарушение" .. почему бы Вам не отправить свое мнение в .. компетентные органы?

#автоудаление
 
Ariec 71,Ariec 71. Вот что значит , отстать в техническом смысле. Скажу Вам по секрету.
Израиль сказал правду в том, что после нанесения удара , F-16 ушли в израильское ВП.
А что же тогда видели радары Хмейнима? Ariec 71 , они видели ложные воздушные цели.

"Дальность действия ЛЦ I-TALD достигает 300 километров, а продолжительность нахождения в воздухе - 35 минут. Ложная цель способна развивать скорость более 900 километров в час и выполнять полет на высоте от 150 до 9150 метров." 19.08.2008, 18:06:07
http://www.lenta.ru/news/2008/08/19/decoy/

Ariec 71, Вы отстали от жизни, увы и ах. Применение АОИ ложных воздушных целей - любимая их фишка. Еще в операции «Арцав 19» (9 июня 1982 года ) использовались десятки ложных целей «Шимшон» (Tactical Air-Launched Decoy) создающие на экране РЛС отметку полноразмерного самолёта.
 
Ну теперь ви панимаете в чем дело..
То есть, Вы имеете сказать, что Израиль предупредил МО РФ (за 1 минуту до начала или за 12 минут до завершения, что одно и тоже), МО РФ убрало ИЛ-20 из зоны БД "южнее", а летун(ы) F-16 сбросил(и) ложную(ые) цель(и) как раз туда, куда увели ИЛ-20, и где они висели 35 минут, привлекая внимание "гордых сирийских зенитчиков"?
.. и "умолчав" (не предупредив) МО РФ .. и это - СЛУЧАЙНО?!?
Где была операция и где висели цели..

Но, спасибо. Возможно пасьянс сошелся.
 
observer сказал(а):
Вот что значит , отстать в техническом смысле. Скажу Вам по секрету.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спасибо
Можете опровергнуть данные МО?
Мы вообще то 68-го

Ау
 
Ariec 71 сказал(а):
Спасибо

Можете опровергнуть данные МО?

Мы вообще то 68-го

Ау
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да нормально всё. Операторы МО РФ могли точно также попутать ложные цели с настоящими самолетами. Тут все зависит от качества имитации. Летать - летали? Баражирование имитировать могли точно также и даже двигаться "группой". Не подписаны на экранах одинаково что у нас, что у сирийцев. Нато она и ложная цель.

Тут совсем иной вопрос: они типа пердепредили .. наши типа самолет увели и .. а вот вам ишо "подарочки".. и то что ложная цель к моменту подхода ракеты выполнила "противоракетный маневр" (тупо свалилась в воду) и тем самым навели ракету на ИЛ .. очень даже реалистичненько.

И как раз в этом варианте - все получаются "правы". Только у каждого своя правда, а картинка в целом - очень неприглядна. Израильтяне знали куда увели ИЛ? Да конечно же! Сколько времени висит цель - знали? Куда её отправили "имитировать" - что "сама полетела"? Данунафиг..
.. а вот то, что её время "кончилось" внезапно и неприятно - тут да, вот она и "растерянность".

Эта версия как раз всё складывает как нельзя лучше, и .. прямо обвиняет Израиль. Да, по большей части в "безалаберности", но от этого - никому не легче.
 
Ariec 71 сказал(а):
...Можете опровергнуть данные МО?...
Нажмите, чтобы раскрыть...
по ситуации в Сирии МО врёт, не краснея.
несчастный Ил разведывал папуасов с их самопальными дронами, а они, оказывается, в свою очередь, учились у него (МО РФ) самого:
(с братского сайта)

"Боевики разобрали потерпевший крушение восточнее н.п. Телль Васит на западе провинции Хама российский БПЛА "Орлан-10" и продемонстрировали камеру, которой велась съемка местности."
http://forums.airforce.ru/sovremennost/2042-rossii-nuzhny-bespilotnye-razvedovatel-nye-samolety-28/
 
Да не получится "предъявить" АОИ эту самую "безалаберность". Применение таких "штучек"

есть ничто иное как операция прикрытия основной миссии. И о способах и методах операций прикрытия
Израиль вовсе не обязан сообщать РФ! Вы мысль поняли?
p.s.
И теперь Вам лично понятна спешка с поставкой С-300? Нужон срочный
поиск методов борьбы супротив Кости Сапрыкина (нанесение БШУ под прикрытием помех и ложных воздушных целей).
 
Вашу-то понял, но это ровным счетом ничего не меняет, особенно в глазах родственников погибших. Оно понятно что штатная операция прикрытия, и можно не сообщать. Другое дело, где, как и каким способом .. особенно ЗНАЯ воздушную обстановку поблизости.

Вот это - и есть прямое обвинение Израиля в этой версии: знали, могли использовать иначе, но .. сделали то, что сделали. Ибо - обнаглели.

И последнее, также прямо связано с самой ЦЕЛЬЮ операции - не какие-то "хезболлисты" или "иранцы", а вполне конкретные СИРИЙСКИЕ цели. Неприкрытая агрессия на фоне подготовки наступления на бородачей - есть их прямая поддержка. Да ещё и с последствиями.

Тут как ни крути, а самое время вспоминать про резолюцию ООН по голланам.
 
Могли и не попутать.
По сему, ложные цели и необходимость их применения всего лишь догадки.
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация