ИЛ-20 пропал с экранов радаров в Сирии 17.09.2018

nikodim сказал(а):
Да, помню этот брифинг. Там Ил20 шел с севера на юг, обогнул с юга Тартус и ушел в сторону моря.
Вы с Тихим картинки в клеточку сравнивали.
После того, как появились радарные отметки и на форуме выложили скрины с ФР24, я эту запись выкинул.
Не лезло ни в какие ворота.
А вот со схемой, которую я взял с нашего форума (где-то в начале), все пошло как надо.
Даже нашлась позиция РЛС (намек я давал).
Спасибо за информацию. Картинки скопировал.
Хорошо, что есть несколько версий. Не чувствуешь себя белой вороной. ДСВ
Нажмите, чтобы раскрыть...
nikodim, я думаю, имеет смысл разобраться что же за "загогулину" состоящую из 2-х квадратов выписывал Ил-20 в р-не Хмеймим. Уж очень она похожа на банальную "восьмерку" при барражировании. А ведь Ил-20 действительно вел разведку в зоне путем барражирования. Если это так, тогда ни о каком "заходе на посадку" не может быть и речи. Просто стандартное выполнение задачи визуальной аэроразведки на средних высотах. Ниже нельзя, могут из ПЗРК хлопнуть. Это минимально допустимая высота для аэроразведки. Попутно выяснилось, что Сирия и Израиль в состоянии войны. А это значит сирийские ПВО будут лупить по самолетам там, где достанут, в т.ч. и над Кипром.
 
Реклама
Осведомленный сказал(а):
nikodim, я думаю, имеет смысл разобраться что же за "загогулину" состоящую из 2-х квадратов выписывал Ил-20 в р-не Хмеймим. Уж очень она похожа на банальную "восьмерку" при барражировании. А ведь Ил-20 действительно вел разведку в зоне путем барражирования. Если это так, тогда ни о каком "заходе на посадку" не может быть и речи. Просто стандартное выполнение задачи визуальной аэроразведки на средних высотах. Ниже нельзя, могут из ПЗРК хлопнуть. Это минимально допустимая высота для аэроразведки. Попутно выяснилось, что Сирия и Израиль в состоянии войны. А это значит сирийские ПВО будут лупить по самолетам там, где достанут, в т.ч. и над Кипром.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Для визуальной разведки не поздновато/темновато ли? Почему бы ему не вести инструментальную?
С момента показа его траектории полета пошел он на Идлиб. Ибо там по понятию командования должен был состояться налет. Но "гуглопереводчик" подвел... А вот с какой целью его на юг направили?
 
ШБЖ сказал(а):
Для визуальной разведки не поздновато/темновато ли? Почему бы ему не вести инструментальную?
С момента показа его траектории полета пошел он на Идлиб. Ибо там по понятию командования должен был состояться налет. Но "гуглопереводчик" подвел... А вот с какой целью его на юг направили?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Скорее всего эта траектория, по которой его якобы "направили" описывалась им (Ил-20) периодически в составе маршрута при барражировании. Я об этом писал, если вы внимательно мой пост прочитали "Уж очень она похожа на банальную "восьмерку" при барражировании". Вот почему он действительно мог оказаться в зоне обстрела по трагической случайности. А вид разведки авиамодельных кружков, размещенных в сараях, сами придумаете какой. Жаль, что вы не поняли смысла поста о высотах маршрута и почему они именно такие.
 
nikodim сказал(а):
Да, помню этот брифинг.
...
После того, как появились радарные отметки и на форуме выложили скрины с ФР24, я эту запись выкинул.
Не лезло ни в какие ворота.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот собственно я о том же: это и называлось всегда "подгон" или натягивание совы на глобус: что не нравится - выкидываем.

С чего Вы решили, что картинки с ФР-24 .. достоверней? С чего Вы решили что масштаб радарных картинок "такой"? Кто сказал что радар снимал именно от С-400? Там было только "под анным из центра Хмеймим", что тут уже отмечали .. ни разу не значит что это экран С-400, хотя и "похож"..

.. картинки с ФР-24 учесть тоже стоит, но с той же доверительной вероятностью, ибо как правят данные на ФР-24 видел своими глазами во времена падения Боинга.

P.S. и кстати, если Вы желтые отметки с радара натянули на гражданские рейсы, то что там означали дальние красные отметки или Вы их проигнорили тоже?
 
Осведомленный сказал(а):
.. "Уж очень она похожа на банальную "восьмерку" при барражировании" ...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да всё там похоже ровно на то, что уже сказано и признано евреями на самом высоком уровне:

ИЛ-20 болтался в районе Идлиб, пришло уведомление за атаку "на севере Сирии", его оттуда шустренько убрали .. только "атака" проводилась не на севере (там были только попадания!) а совсем из ИНОЙ зоны (смотрим положение на 21:40), и как раз туда и загнали ИЛ-20, убрав из заявленной "зоны атаки". Это деза и явилась главной причиной появления ИЛ-а там, где ему быть не следовало.

А вот случайна ли это начало "цепи трагических событий" - сиё, всё одно, останется на совести планировавшего операцию офицера и станет ясно уже не нам, а там, на "высшем суде". Встретятся .. сами и порешают.
 
Самовар
Я не считаю расположение бортов на скринах ФР истинными для указанного на них времени.
А вот линии, по которым они перемещались считаю абсолютно достоверными. Этого вы не хотите понять.
Да и желания беседовать с человеком, который говорит прокурорским тоном, у меня нет. Адью.
#au
 
nikodim сказал(а):
Самовар
Я не считаю расположение бортов на скринах ФР истинными для указанного на них времени.
А вот линии, по которым они перемещались считаю абсолютно достоверными. Этого вы не хотите понять.
Да и желания беседовать с человеком, который говорит прокурорским тоном, у меня нет. Адью.
#au
Нажмите, чтобы раскрыть...
Как скажете .. если заданные вопросы есть "прокуроский тон", тады конечно, до свидания. Но .. Вы хотя бы для себя попробуйте найти на них ответ, и сложить как-то ВСЕ известные данные, а не "выборочно".
 
Осведомленный сказал(а):
Скорее всего эта траектория, по которой его якобы "направили" описывалась им (Ил-20) периодически в составе маршрута при барражировании. Я об этом писал, если вы внимательно мой пост прочитали "Уж очень она похожа на банальную "восьмерку" при барражировании". Вот почему он действительно мог оказаться в зоне обстрела по трагической случайности. А вид разведки авиамодельных кружков, размещенных в сараях, сами придумаете какой. Жаль, что вы не поняли смысла поста о высотах маршрута и почему они именно такие.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну почему же не понял? И даже не стал цепляться к термину (мало ли что французы в него вкладывали), но в русских словарях ему дается следующее расширенное значение, не уточняя вид авиации:
барражирование — полёт самолётов истребителей над определённым районом в целях прикрытия наземных объектов. С 60х гг. употребляется термин «дежурство в воздухе». Т.е. - патрулирование.

Хочу понять: почему инфа о полете Ил-а начинается поперек ВПП? То есть он там на момент начала исследования ситуации уже был в воздухе и какую-то фигуру в полете/маршрут выполнил. Возможно, что с учетом возможности длительного полета, дежурство он начал засветло. Но что там визуально разглядывать самолету, оснащенному для радиотехнической разведки после захода солнца?
Из ранних сообщений о случившемся:
http://xn----ctbsbaa3aibxhck.ru-an.info/новости/ил-20-в-сирии-сбили-случайно-нет-запланированно/
Оценивать источник размышлений не буду. Обратил внимание на фразы:
"Самолет уже шел на снижение по стандартной траектории захода на посадку."
Убежденность автора о стандартности схемы захода - улыбает.
И "Израильские военные не дали Москве времени для координации действий экипажей самолетов и систем ПВО. А значит, это сознательная и запланированная провокация." Т.е. НИКАКОЙ информации о действиях Израйля кроме их заявок на бомбежку нет? Да и те должны пройти через московские кабинеты, дабы быть переведенной на язык готовности к возможным последствиям? Кто бы спорил, что минуты на это маловато...
И есть там схемы полетов. Ну, так, для сравнения.

А тем, кто хочет поближе познакомиться с темой взаимопротиводействия сторон их методами и средствами, предлагаю полистать этот объемный труд.
http://csef.ru/media/articles/7976/9298.pdf

Честно сознаюсь, что сам пока кроме оглавления посмотреть не успел.
Дела-с!
 
ТИХИЙ
Васим
Я нанес на свою схему метку расположения Селигера и "черную метку" с вашей карты.
Получилось любопытное расположение. Черная метка расположилась на траектории движения обломков (двигателя) ракеты.
Похоже, это её засняли горящей, удаляющейся и упавшей на известном видео. Топливо оставалось, да и потухло всё быстро.
Может быть это вас подтолкнёт к какой-нибудь нужной мысли.
Ваши скрины и карты меня подталкивали.

Ил20 Точки Тихого.jpg
 
Реклама
ШБЖ сказал(а):
полёт самолётов истребителей над определённым районом в целях прикрытия
Нажмите, чтобы раскрыть...
Давеча упоминался термин ,,обеспечение,,. Что по канонам справедливо и к работе евреев.
Самовар сказал(а):
пришло уведомление за атаку "на севере Сирии", его оттуда шустренько убрали .. только "атака" проводилась не на севере (там были только попадания!) а совсем из ИНОЙ зоны (смотрим положение на 21:40), и как раз туда и загнали ИЛ-20
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
ТИХИЙ сказал(а):
Может стоило бы перепроверить общее время полета в 37 минут?!
Нажмите, чтобы раскрыть...
То, что время взлета и посадки по местным часам - мне известно.

Ну так перепроверил жеж .. UTC+2 (так FR24 пишет в полете) никак не попадает в заданное время. Там у FR24 есть "посмотреть кино" .. смотрел на 15.10, т.к. остальную историю он "бесплатно" не показывает. Да и первый рейс - он вообще в стороне летит как-бы.
 
Спасибо, разобрался.

Как понимаю, время у Конашенкова - московское (UTC+3). Такое же время и в регионе "Сирия" (Тель Авив, Кипр и все что рядом), что сильно упрощает поиск на ФР24. Да и ещё: времена вылета/прилета - "время местное", то есть с учетом UTC.

Итого, что получилось (время везде привел к UTC+3) по данным пн 15.10:

1. PS781, еж.кр.пт. Киев(19:00) - ТельАвив(22:15). Вылетел с 23мин. опозданием, прилетел с 4мин. опозданием. Над указанной точкой на скрине 22:01 должен был находиться около 21:29, то есть его опоздание на 17.09 должно было составлять не менее 32мин уже к концу полета .. тут он практически нагнал 19мин.

2. ME225 вт-пт-вс Бейрут(14:30) - Копенгаген(18:40). Летает днем .. и не в понедельник .. то есть его там быть не могло никак. Отметка самая интересная - возле Кипра.

3. MJ302 пн-чт-вс ТельАвив(21:10) - Тбилиси(23:40). 15.10 вылетел с 17мин. опозданием, прилетел +20мин .. на скрине он рядом с ME225 и тоже самый интересный .. в указанной точке 15.10 оказывается в 21:57 .. сильно похоже, но "с опозданием на 17мин".

4. KK1002 еж.кр.пт? Стамбул(17:40) - Кипр(19:15). К означенному времени уже давно сел.. Свою точку на скрине 15.10 прошел 19:39

5. TK790 еж. Стамбул(20:20) - ТельАвив(22:30). в пн. 15.10 вышел с опозданием в 42мин. и тем не менее, в указанном месте получается к 21:43 .. то есть раньше срока на 18мин! То есть, в пн. 17.09 он вылетел с часовым опозданием ..
... ну вот так как-то.
 
Последнее редактирование:
Самовар сказал(а):
Спасибо, разобрался.

Как понимаю, время у Конашенкова - московское (UTC+3). Такое же время и в регионе "Сирия" (Тель Авив, Кипр и все что рядом), что сильно упрощает поиск на ФР24. Да и ещё: времена вылета/прилета - "время местное", то есть с учетом UTC.

Итого, что получилось (время везде привел к UTC+3) по данным пн 15.10:
...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну найдите уже кого-нибудь с доступом к flightaware, если flightradar24 не доверяете... По другому дню вообще нельзя никак сравнивать данные, самолеты летают с большими разбросами, даже на одном рейсе.

Ну и чтобы было понятно, как flightradar/flightaware/прочие работают - на самолетах стоят передатчики ADS-B, которые передают координаты. Их ловят приемники вокруг, расставленные самим flightradar и энтузиастами (последние могут легко получить даже бесплатный приемник от flighradar или flightaware, если в их зоне таких мало - нам, например, прислали, за счет чего и доступ есть в flightradar). И даже если передатчик ADS не передает собственно координат (или делает это редко), то при наличии нескольких приемников вокруг - его положение триангулируется с помощью технологии MLAT.

Так что чтобы нарисовать самолет в flightradar24, если его там не было, то нужно напрямую в базе править данные, либо запускать беспилотники с поддельным ADS-B в полном соответствии с маршрутом.
 
Васим сказал(а):
Так что чтобы нарисовать самолет в flightradar24, если его там не было, то нужно напрямую в базе править данные,
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тысячу раз ловил FR на ошибках. Рейсы, которых вообще не было, неправильные мастерданные (грубо говоря - не тот борт показан, что по факту летел).
FR можно верить на 100% только в онлайн, его историческая база имеет множественные ошибки, которые нестрашны статистически, но применительно к конкретному рейсу на данные FR со 100% гарантией полагаться нельзя.
 
Реклама
AlexF сказал(а):
Тысячу раз ловил FR на ошибках. Рейсы, которых вообще не было, неправильные мастерданные (грубо говоря - не тот борт показан, что по факту летел).
FR можно верить на 100% только в онлайн, его историческая база имеет множественные ошибки, которые нестрашны статистически, но применительно к конкретному рейсу на данные FR со 100% гарантией полагаться нельзя.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ошибки идентификации рейсов вполне объяснимы - у ADS-B передатчика просто нет информации о рейсе. Он рапортует ICAO-шный идентификатор передатчика, который потом сам флайтрадар соотносит с номерами рейсов. Так что может быть ошибка в номере рейса, но сам полет самолета, если не было хакинга какого-нибудь - будет правильно нарисован.
 
Назад