Ил-62. Истории

[overdriver]

Мне было 9 лет, но тогда я по цвету шума различал самолеты, путая только Ан-24/Ан-26 и Ил-18/Ан-12. Летом 1985 в 9 лет я узнал чем отличаются Ил-62 и Ил-62М - это двигатели и их шум - я с первого класса наблюдал, что некоторые Ил-62 шумят, как Ту-154, а некоторые, как Ил-76.

А чем, в двух словах, отличается звук Д-30/Д-30КУ/Д-30КП от НК-8/8-2/НК-86?

Я вот в детстве и сейчас мог отличить звук Як-42 от остальных советских реактивных, но Ту-154/Ил-62/Ил-86/Ил-76 всех модификаций как с НК так и с Д-30 по звуку не отличу.

Кстати по звуку на Як-42 очень похожи ранние А-319/А-320 с двигателями CFM-56 серии А. Та же пилорама при взлете, которая слышна с земли и из салона.

 

[Петър Скипп]

TwilightOil, спасибо за ответ.

Очень, очень, очень интересуют обстоятелсьства возле продажи Ил-62 китайцам в 1970 г. (с поставками в 1971 г.). Точно тогда отношения между СССР и КНР были в своей самой нижней точки. Весьма серъезный пограничный конфликт между СССР и КНР в Дальнем Востоке длился с марта 1969 г. до 1970 г. и временем совсем напоминал войну.

И вдруг -- Ил-62 с китайскими знаками..! Если кто знает об этом замечательном случае, прошу поделится информацией.

Спасибо заранее!

PS Поставлено 5 штук Ил-62 базовой модели. Судьба бортов неособенно ясна. Один из них явно исчез, неизвестно в каких обстоятельствах, в начале своей "карьеры". Остальные поработали до середине-конце 1980-х. г. г. Один или два до сих пол являются экспонатами авиамузеев в Китае. Кстати, в 1970 г. китайская гражданская авиация пыталась изо всех сил приобрести первую для КНР гражданскую реактивную технику. Наконец сумели покупить 4 шт. британских "Трайдентов" с Пакистана. Потом же, в 1971 г. -- и Ил-62. В 1972 г. во времени визиты Никсона в Китае хозяева ходатайствовали покупить "Боинг" 707 и в конечном итоге сумели покупить 5 шт. -- даже сразу и платили наличными долларами! (Поставки "Боингов" были в 1973 г.) Покупили и 10 шт. резервных двигателей -- практика Советского лагеря, которая американцам была незнакомой. (Позже, в 1980-х г. г. пользовали некоторые из них для китайской копии 707 -- "Шанхай" Ю-10, известный и как "Проект 708"...) В 1972 г. имели место попитки приобрести 5 шт. британских VC10, которых однако сняли с производства в 1970-71 г. ...

 

[Aleck]

Если кто знает об этом замечательном случае, прошу поделится информацией.

Говоря, современным языком, КНР в те годы была под западными санкциями. А дальнемагистральный самолёт тогда можно было купить только в США, Великобритании и СССР. Исключаем первых двух, получаем правильный ответ.

 

[Петър Скипп]

Говоря, современным языком, КНР в те годы была под западными санкциями. А дальнемагистральный самолёт тогда можно было купить только в США, Великобритании и СССР. Исключаем первых двух, получаем правильный ответ.

И все таки -- китайцам не пришлось даже никак не пождать -- получили свои Ил-ы раньше близких союзниках СССР, такими как Польша, Куба и (ну да, тут можем поспорить насколько "близких"...) Румыния... Все это подсказывает, что заказали своих Ил-ов именно во время пограничного конфликта 1969 г. Странно или странно..?

Ну, раз никто ничего "твердого" не знает, ладно! Будем дедуцировать правду. Я просто наделся, что кто-то здесь что-то знает.

(Мне грустно, что несколько лет назад бросил в ящик брошюру Авиаэкспорта на Ил-62 на китайском языке. Ее приобрел в Пловдиве на ярмарке в сентябре 1970 г.)

 

[Ил-62]

Один из них явно исчез, неизвестно в каких обстоятельствах, в начале своей "карьеры".

Был потерян в авиакатастрофе в 1973 году, при неясных обстоятельствах. Китай тогда был закрытой страной, напоминающей Северную Корею, информации о том периоде мало.

 

[overdriver]

Поставки советских самолетов в Китай, вообще достойны отдельной темы. Туда много что поставлялось, Ил-62, Ту-154, Як-42, Ан-24, Ил-86. Причем некоторые поставленные самолеты Ту-154М стали там самолетами РЭБ ВВС Китая, очевидно переоборудованными там же. А Ан-24 надо полагать были разобраны на винтики и стали прототипами аналогичных китайских машин MA-60.

 

[overdriver]

Покупили и 10 шт. резервных двигателей -- практика Советского лагеря, которая американцам была незнакомой.

В свое время, СССР хотел купить штук 10 двигателей PW JT-9D аналогичных стоящим на Б-747, для их копирования и оснащения ими Ан-124. На что продуманные буржуи сказали, или вы заключаете контракт на покупку двигателей для оснащения ими как минимум 30-50 самолетов, или не покупаете ни одного. В итоге пришлось делать собственные двигатели для Ан-124.

 

[VT]

А Ан-24 надо полагать

Китайская Народная Республика стала закупать Ан-24 вскоре после начала их производства в СССР, и спустя какое-то время заключила лицензионный договор на самостоятельное строительство этих самолётов и их двигателей. Начало проекту было положено в 1966 году. Первый китайский транспортный Ан-24, получивший индекс Y-7, поднялся в небо 25 декабря 1970 года.
МА-60 -- модернизация Y-7.

 

[overdriver]

Говоря, современным языком, КНР в те годы была под западными санкциями. А дальнемагистральный самолёт тогда можно было купить только в США, Великобритании и СССР. Исключаем первых двух, получаем правильный ответ.

Интересно, как до сих пор в КНДР эксплуатируются Ту-154Б без модификаций -1 и -2, хотя согласно бюллетеням завода-производителя эти машины должны были пройти, грубо говоря, КВР с присвоением новой модификации. И как и где эти машины проходят тяжелые формы. Там насрать на рекомендации завода?

 

[Ил-62]

Интересно, как до сих пор в КНДР эксплуатируются Ту-154Б без модификаций -1 и -2, хотя согласно бюллетеням завода-производителя эти машины должны были пройти, грубо говоря, КВР с присвоением новой модификации. И как и где эти машины проходят тяжелые формы. Там насрать на рекомендации завода?

Там вообще на многое насрать ) У них до сих пор Ил-14 на ходу ) Ту-154Б судя по доходящей информации летают сейчас крайне редко, в основном все коммерческие перевозки JS осуществляются на Ту-204, благо все рейсы там можно пересчитать по пальцам одной руки.
Ту-154Б-2 Р-561 осенью прошлого года часто был во Владивостоке.
Ту-154Б Р- 552 тоже летает, по крайней мере весной этого года. Тоже залетает во Владивосток.

 

[Aleck]

Будем дедуцировать правду.

Не надо ничего "дедуцировать". Правда гораздо проще, чем Вы её себе представляете. И мы с Вами уже в этой теме об этом говорили.

китайцам не пришлось даже никак не пождать -- получили свои Ил-ы раньше близких союзниках СССР, такими как Польша, Куба и (ну да, тут можем поспорить насколько "близких"...) Румыния.

Давайте по порядку. Откуда Вам известно, что китайцам "не пришлось ждать"?

В Советском Союзе существовала политическая конъюнктура, и если бы, к примеру, авиакомпания Pan American захотела закупить для себя Ил-62, то ей не пришлось бы ждать столько, сколько ждали "братья по лагерю" и собственные подразделения Аэрофлота. Брежнев бы им свой самолёт уступил ради того, чтобы потом написать, что американцы покупают лучшие в мире советские самолёты.

Но рассматриваемый случай не этого порядка. Китайцы ждали своего заказа. Не много, не мало, но ждали.

Что же касается других авиакомпаний стран СЭВ, упомянутых Вами. На самом деле, в 1968-1970 гг. острую потребность в дальнемагистральнике типа Ил-62 испытывала только одна авиакомпания - CSA. Только у неё были дальние маршруты: в ЮВА на Ту-104 с кучей промежуточных посадок и на Кубу на арендованной у кубинцев "Британии". И чтобы удовлетворить потребность CSA пока она ждала своего "заказа", в марте-апреле 1968 года СССР ей дал в аренду два Ил-62, а в 1969 году ещё несколько. И работали эти Ил-62 в ЧСА ровно до тех пор, пока не получили с завода свои собственные машины.


Польша и ГДР в те годы летали на более короткие расстояния. По Европе, в страны Ближнего Востока и Магриба, и в самолете типа Ил-62 не нуждались. Румынии же вообще Ил-62 навязали чуть ли не силой; изначально она рассматривала для себя Боинг-707.

Теперь про "Кубану". Ей тоже были необходимы дальнемагистральники на замену "Британии" и ей тоже в 1972-1973 гг. МГА СССР выделил в аренду несколько самолётов. Но взяв себе Ил-62, кубинцы столкнулись с проблемой недостаточной дальности этого самолёта. А находящейся в блокаде стране это было остро необходимо. Помучавшись с Ил-62, они оставили его для полётов в Анголу, куда у Ил-62 хватало дальности, а для других направлений взяли в аренду DC-8-43. Приобретать Куба стала только Ил-62М у которого дальность беспосадочного полёта была выше, чем у Ил-62.

Поэтому не стоит додумывать. Всё было гораздо прозаичнее, чем вам представляется.

 

[Петър Скипп]

... Румынии же вообще Ил-62 навязали чуть ли не силой ...

Замечательно! Давайте пожалуюста побольше!

 

[overdriver]

Там вообще на многое насрать ) У них до сих пор Ил-14 на ходу ) Ту-154Б судя по доходящей информации летают сейчас крайне редко, в основном все коммерческие перевозки JS осуществляются на Ту-204, благо все рейсы там можно пересчитать по пальцам одной руки.
Ту-154Б-2 Р-561 осенью прошлого года часто был во Владивостоке.
Ту-154Б Р- 552 тоже летает, по крайней мере весной этого года. Тоже залетает во Владивосток.

Но движки НК-8 им явно в России ремонтируют, а на поддержание летной годности планера и самолета в целом забили, ибо эти машины не летают в страны, где требуется поддержание летной годности?

А как тогда эти машины не прошедшие ничего, в том же Владивостоке принимают, если не дай бог что случится на территории РФ, кто виноват будет?

 

[overdriver]

Честно говоря, Ил-62 (особенно без М) был уже плохой и неконкурентоспособный самолет на момент 80-х годов. Он не был в полной мере дальнемагистральником по максимальной дальности, и жрал слишком много топлива. К тому же в штатном экипаже имел 5 человек вместо 4-х, с древним оборудованием типа ключей морзе и прочим.
После появления Ту-154М, на многих линиях он занял нишу Ил-62 (Москва-Красноярск, Иркутск, Братск, Якутск, Ташкент, Улан-Удэ и т.д.) с той же пассажировместимостью и с теми же движками, но с общим расходом на 20% меньше (3 движка вместо 4).

Но это все беда двигателей для пассажирских самолетов, которых не умели делать в СССР. Единственный гражданский самолет с нормальными двигателями это был Як-42. Ну и Ан-124, который не вполне гражданский был.

 

[avro]

Румынский в Толмачево. 18 апреля 1982. Летел в паре с Ту-154Б. Автор Борис Семенов, Новосибирск (Обь)

 

[Aleck]

Давайте пожалуюста побольше!

Та же самая история: получив в 1973 году первые Ил-62, румыны столкнулись с недостаточной дальностью этого самолета. А в 1974 году получили первые Боинги-707. В начале 80-х Tarom на Ил-62 летал в Москву, Пекин через Карачи и Триполи. А на 707 летал на линиях большей дальности: в США, Синапур, Тайланд.

 

[avro]

В Сингапур из Румынии? Зачем... у румын было много моряков?

 

[Black Cat]

Китайская Народная Республика стала закупать Ан-24 вскоре после начала их производства в СССР, и спустя какое-то время заключила лицензионный договор на самостоятельное строительство этих самолётов и их двигателей. Начало проекту было положено в 1966 году. Первый китайский транспортный Ан-24, получивший индекс Y-7, поднялся в небо 25 декабря 1970 года.
МА-60 -- модернизация Y-7.

Доделывали Y-7 китайцы уже сами, там как раз Никита Сергеевич с Мао крепко разругался.
И поэтому первый серийный Y-7 китайцы подняли аж в 80-х, когда производство Ан-24 в СССР уже прекратили.
К слову сказать, как раз в конце 70-х, последние партии серийных Ан-24 как раз и шли в Китай - вот на них и учились. Не зря ходили байки в курилках КиАПО про то, как китайцы буквально до каждой заклёпки доколупывались. Даже локальный топоним на ЛИСе КиАПО еще много лет после этого жил - "китайская стоянка".

Эпопея с МА-60 - это с 1986 (начало проекта с "Макдоннел-Дугаласами") аж до 2000 (первый серийный). По дороге там еще и американцы AFAIK успели поучаствовать - был период, они и с MD помогали, и в модернизации Y-8 поучаствовали.
Но, тем не менее, молодцы китайцы - уже вроде бы больше 100 штук МА-60, и серию потихоньку продолжают дальше.
На фоне лидеров - ATR и Dash - все еще очень скромно. Но если сравнить с количеством построенных SAAB-2000, Ил-114, Ан-140 - то тут уже результат вполне прилично выглядит.

На очереди китайский MA-700. Сам проект стартовал еще в 2007. Аккурат в этом году, в 2019, обещают первый полет.

China starts production of commercial turboprop MA700

Beijing - As of the end of December 2017, China started production of a new commercial airplane, the turboprop model MA700. The aircraft is designed by Xi'an Aircraft Industrial Corporation, a company that is part of the AVIC group, controlled by the Chinese government. The development of the...

airlinerwatch.com

 

[Пассажир Хлебушкин]

В начале 80-х Tarom на Ил-62 летал в Москву, Пекин через Карачи и Триполи.

Как, простите? Из Бухареста в Пекин через Триполи?

 

[Aleck]

Как, простите? Из Бухареста в Пекин через Триполи?

Нет. Три пункта назначения: Москва, Пекин через Карачи и Триполи.