Катастрофа самолета Ан-26 ВВС Украины под Харьковом - обсуждение

romant сказал(а):

Я тут так редко выступаю, что нервозность у меня не успевает развиться. А Вам желаю иногда поостыть.
Вы, явно, не пилот. Вот, например, скажите как БМ при уборке закрылков определяет их синхронность или просадку самолёта со своего рабочего места (между пилотами) в ночное время? А в остальном Вы правы, Если КВС принял решение о выпуске закрылков, то значит ОН проанализировал все условия и БМ остается только подчиниться.. БМ сказал "Надо флюгировать" а КВС в ответ "ну тогда флюгируй". БМ: "зафлюгирован" и... упали. А если бы не зафлюгировали по предложению БМ то, может быть и не упали бы, или упали на КПБ, что гораздо безопаснее чем в лесопосадку.

Нажмите, чтобы раскрыть...

NaUAviaTech сказал(а):

Сдвиг уха гарнитуры не влияет на запись разговора под ее бородой на МС-61. Кто рискнет снять гарнитуру в иной способ, что бы снять с поля зрения МС разговор и не иметь оперативного запаса времени на решение потенциальных проблем? Тем более при наличии осознания наличия проблемы. И да, переговоры по СПУ велись без потери цепочек логики фраз.

Нажмите, чтобы раскрыть...

NaUAviaTech сказал(а):

Открытый микрофон

Нажмите, чтобы раскрыть...

Vemes сказал(а):

Сдвиг уха позволяет лучше слышать то, что говорится не по СПУ. А МС-61 пишет только то, что говорится,в микрофон при нажатой кнопке СПУ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

NaUAviaTech сказал(а):

Вы ДВАЖДЫ В ЭТОЙ ВЕТКЕ на важные вопросы дали неправильные ответы. Вы хотите такое же утверждение на третий Ваш ответ/предположение?

Нажмите, чтобы раскрыть...

NaUAviaTech сказал(а):

Не знаю ньюансов, но все разговоры есть и по времени линейные.
И да, для летчиков иногда бывает неожиданнастью факт вскрытия договорняка перед придуманным докладом, когда сам договорняк также записан. Даже не знаю, как обозвать элементарное незнание ЛС возможностей СОК.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Vemes сказал(а):

Если до взлёта были очевидные проблемы - не надо было взлетать.
Если с проблемами взлетели или не заметили их - ноу коммент.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Vemes сказал(а):

В чем неправильность?

Нажмите, чтобы раскрыть...

NaUAviaTech сказал(а):

Ответил в личку. В любом случае спасибо за указатель, куда копать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

steelsoft сказал(а):

Создается впечатление (возможно, ложное), что БТ заметил неладное на последнем пробеге до того, как ШЭ сказал "200, решение". И мог бы скомандовать что-то вроде "Отказ левого, взлет прекращаем". Но не стал. Потом весь набор и первый-второй развороты многословно успокаивал себя и КЭ, заглушая чувство промашки. Но до конца КЭ не успокоил. И тот начал заход по более короткой траектории, чем в прошлый цикл. И про закрылки стал "советоваться", имхо, потому что тревожился. и от этой тревоги, возможно, что-то и упустил.
#autoremove

Нажмите, чтобы раскрыть...

Vemes сказал(а):

Я спрашивал, в чем неправильность относительно МС-61?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Vemes сказал(а):

Не буду вас оценивать, как это делаете вы. О контроле синхронности выпуска закрылков - скажите, как это можно определить с любого рабочего места?
Просадка же самолета легко ощущается задницей, высотомером и вариометром.
Если КВС принял решение о выпуске закрылков (к примеру), это вовсе не означает, что он проанализировал все условия и БМ должен, как попка, надавить на переключатель. Я вам описал, что он должен сделать.
Они бы не упали, если бы в кабине их самолета сидел профессионально подготовленный экипаж.

Нажмите, чтобы раскрыть...

romant сказал(а):

"О контроле синхронности выпуска закрылков - скажите, как это можно определить с любого рабочего места?"
С любого? Нет, с любого... сказать не смогу. С места пилота - да. Тото, кто держится за рога и пялится в авиагоризонт (если по приборам) определит стремление с-та к кренению моментально и даст команду прекратить уборку (выпуск) закрылков.

"Просадка же самолета легко ощущается задницей, высотомером и вариометром."
ТТД задницы не изучал а, вот, высотомера и вариометра - да, что-то еще помню. Вопрос на засыпку: точность показаний высотомера ВД10 и отставание вариометра в секундах.

"Если КВС принял решение о выпуске закрылков (к примеру), это вовсе не означает, что он проанализировал все условия и БМ должен, как попка, надавить на переключатель."
Ну да. не должен как попка. Он должен убедиться всё ли проанализировал пилот-инструктор и только после этого выполнить его команду. Скажите, а можно доверять инструктору обучение курсантов если даже его бортмеханик не доверяет ему?

"Они бы не упали, если бы в кабине их самолета сидел профессионально подготовленный экипаж."
100%. Браво!!!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Vemes сказал(а):

При несинхронной уборке закрылков стремление самолета к кренению легко заметно и с места БМ. И он вполне способен мгновенно прекратить уборку.
Чтобы заметить просадку самолета или прекращение набора высоты не нужно считывать показания высотомера. Достаточно видеть движение стрелки.
Вариометр, конечно, запаздывает на пару секунд.
О каком доверии вы ведете речь? Не доверять - это обязанность любого специалиста в авиации, как летного, так и технического.

Нажмите, чтобы раскрыть...

romant сказал(а):

Ну и упрямый. Ладно, спрошу прямо: Где написано, что БМ выполняет команду КВС только после того как он убедится, что КВС всё проанализировал и сколько ему (БМ) на это отводится времени? Должен ли он (БМ) задавать дополнительные контрольные вопросы, чтобы окончательно убедиться в правильном решении КВС? И на этом я, пожалуй, закончу дискуссию на эту тему. Все, кто нас читал пусть сами решают кто прав.

Нажмите, чтобы раскрыть...

atcstager сказал(а):

КЭ - "Так, с закрылками полностью будем, или с закрылками на 15 лучше будет?". БТ - "Та штатно". Блин ну была же здравая мысль... но БТ все "порешал"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Shaiba сказал(а):

КЭ спрашивает у Бортача!(((

Нажмите, чтобы раскрыть...