Катастрофа самолета Boeing 737-800 UR-PSR в Иране 08.01.2020 - обсуждение

[observer]

Не-а. "Все ждали удара КР от США", а стрелять стали по большому самолету недалеко от международного аэропорта при незакрытом воздушном пространстве. Опознать Боинг как большой самолет и ЗРК, и тем более РЛС и КП верхнего уровня более, чем способны.
Нестыковочка.

Каким образом опознать зарубежный борт "РЛС и КП верхнего уровня более, чем способны"?
Чем? Военные РЛС ТОР и КУПОЛ с RBS не работают. В мирное время зарубежные гражданские ВС используют только вторичный ответчик RBS, а в особый период эта бортовая аппаратура работает в имитостойком режиме, обеспечивающем работу системы госопознавания. У нас не особый период и Украина и Иран по госопознаванию не совместимы.
Как и чем?

 

[observer]

Какое еще расписание у военных? Самолеты часто задерживаются, расписание меняется, не могут они сверяться ни с каким расписанием, делать им больше нечего, у вас гражданское мышление: "ну-ка посмотрим, кто летит?" – это когда счет на секунды идет.

Вы про что-нибудь слыщали про военные и гражданские сектора УВД?

У военных на посту напряжение не зашкаливает, они в любое время просто выполняют свою работу.

Вы давно из Ирана? Или из Ирака или Сирии?

 

[observer]

Итог у Вас получается - никто не виноват? Такова была Божья воля?

Виноваты те, кто не смог нормально организовать БД ЗРК в том районе. Есть такие люди в военном руководстве Ирана.

 

[low_ezy]

О чем я и говорил - заявление гражданских, точное описание происходящего по внешним признакам. то же самое и тут писали люди, которых трудно заподозрить в том, что у них бороды слишком длинные. Что вы этим хотели сказать?

Ну-ну, любите заявления этих господ? Только у них на тот момент 2 дня были обломки кабины с входными и выходными отверстиями.

Украинский журналист сообщил, что поразившая Boeing ракета взорвалась под кабиной пилотов

По словам главного редактора "Цензор.НЕТ" Юрия Бутусова, не исключается, что вторая ракета поразила фюзеляж снизу близко к первой

tass.ru

 

[low_ezy]

А да. Окончил курсы опознавания ЗУР с борта самолета на которые она летит. Если там что и будет в записи так это "что за х.... светится"

Шутить изволите?

 

[Denis Rook]

Шутить изволите?

Нет, предполагаю наиболее вероятное, а не "бывший военный летчик привычно метнув профессиональный взгляд на закрытую носом самолета светящуюся точку уверенно доложил КВС - командир 9М331 идет на нас"

 

[Denis Rook]

Ну-ну, любите заявления этих господ?

Не больше и не меньше любых других заявлений по событию. Уже вам писал - не комплексую на бороды, названия стран, "железные нервы военных", "они все врут" и прочее прочее.
#АУ

 

[low_ezy]

И что это изменит в понимании ситуации?
А кроме того сильно сомневаюсь, что можно рассмотреть ракету

И зачем Ирану отдавать регистраторы?

Вы третье видео-то смотрели? Второй ракеты двигатель недоработал, вспышку пуска тоже видно.

Мне тоже непонятно, что можно скрывать в регистраторах? Сначала пообещали, потом включили заднюю, это хуже чем просто сохранить у себя или уже отдать.
Телодвижения непонятные.

 

[Narval]

Стреляют они только если объект направляется в охраняемую зону, которая тут только одна – Бидканех.

Еще одно вранье.

 

[Прочнист]

Каким образом опознать зарубежный борт "РЛС и КП верхнего уровня более, чем способны"?
Чем?
Как и чем?

Читайте внимательно. Не обязательно опознавать "зарубежный борт", достаточно определить, что это не КР, а большой самолет.

А это вполне можно сделать штатными средствами по отраженному сигналу.

А уж зарубежный или нет - по телефону с диспетчером аэропорта, откуда этот "Б-52" только что взлетел. Или вы хотите сказать, что КП, развернутый около работающего столичного аэропорта, не имел связи со службой УВД?

 

[vikki56]

Нет конечно. На Иране обязанность технического расследования. Про уголовное и прочее - это его личное дело да. Но отчет "для ИКАО" -за ним.

Постоянные противоречивые сообщения официальных лиц Ирана наводят на мысль что данные чёрных ящиков пытаются самостоятельно расшифровать и изменить.


Председатель комиссии по расследованию аварий Иранской организации гражданской авиации Хасан Резайефар заявил, что пока иранские эксперты пытаются расшифровать "черные ящики" сбитого украинского самолета в Иране и не приняли решение передавать их другим странам.
Иточник: Резайефар в комментарии иранскому агентству IRNA
Прямая речь: "Мы пытаемся расшифровать "черные ящики" здесь, в Иране. Иначе мы можем передать их в Украину или Франции, но пока не принято никакого решения о передаче их в другую страну".
Что предшествовало: 18 января глава отдела расследования инцидентов Организации гражданской авиации Ирана Хасан Резайефар подтвердил, что "черные ящики" с авиалайнера МАУ будут отправлены в Украину.
Ранее Резайефар говорил, что поскольку разбившийся самолет был современным Boeing 737, и Иран не обладает технологиями для расшифровки его "черных ящиков", они могут быть направлены во Францию.

 

[Denis Rook]

------------

А уж зарубежный или нет - по телефону с диспетчером аэропорта, откуда этот "Б-52" только что взлетел. Или вы хотите сказать, что КП, развернутый около работающего столичного аэропорта, не имел связи со службой УВД?

Речь идет именно об отсутствии связи БМ Тора и ее вышестоящего КП. В такой ситуации не так важно что знали начальники

 

[Прочнист]

Речь идет именно об отсутствии связи БМ Тора и ее вышестоящего КП. В такой ситуации не так важно что знали начальники

Нет. Речь в вопросе обзервера была о возможностях КП.

 

[3axap]

Что было в роли вышестоящего КП точно неизвестно. Проблема не в том, как была передана информация на начало работы, а куда делась связь в момент обнаружения цели самой БМ.

Этот ролик запостил observer сегодня. В нем четко видна работа огневого расчета на 2:05. А до этого была команда на 2:00. Это значит батарея уже вела на АС цель, которая была запущена на 1:50. Понимаете, батарея ведет цель, а не один огневой расчет, поэтому "остальным запрет".

Без команды с кп, ракетный расчет ничего не сделает. Хоть на передовой хоть где. Так же как и авиации. Без разрешения никто цель не уничтожит. Готовность влияет на время реагирования, а не автономность.

Послушав уважаемых зенитчиков, рассчитав расстояния полета ракет, которые не позволяют совместить два пуска в одну точку, просмотрев видео три, в котором точки пусков тоже не совпадают, предполагаю, что с КП таки прозвучали команды типа - "Первому- боевой пуск, остальным запрет" , а тридцать секунд спустя " Второму пуск, остальные гляди в оба..." Значит крайних искать нужно не в экипажах БМ, а на КП?!

 

[Осведомленный]

Послушав уважаемых зенитчиков, а также считая расстояния полета ракет, которые не позволяют совместить два пуска в одну точку, просмотрев видео три, в котором точки пусков тоже не совпадают, предполагаю, что с КП таки прозвучали команды типа - "Первому- боевой пуск, остальным запрет" , а тридцать секунд спустя " Второму пуск, остальные гляди в оба..." Значит крайних искать нужно не в экипажах БМ, а на КП?!

Посмотреть вложение 705953

Да. И более того, я наблюдаю, что все мнения исходят из того, что расчеты действуют автономно. При этом напрочь забывая, что ПВО состоит не только из ЗРВ и ИА. Существует еще целый пласт в этой системе - РТВ или какие другие войска (по названию). Но, по-любому, кто-то должен "обнаружить ВЦ на дальней границе зон видимости РЛС, определить их госпринадлежность, характеристики, вскрыть их состав, замысел и направление дальнейших действий. Беспровально сопровождать и выдавать информацию по рубежам на КП ЗРВ и ИА". Вот это самое может определить только КП. А в кавычках приведена задача подразделения РТВ.

 

[El Cid Campeador]

И зачем Ирану отдавать регистраторы? Вину он признал.

То есть если ты во время следствия "признаешь вину", то можно следствие прекращать.
Да и суд можно не проводить.
Зачем? Ты же "признал" свою вину.

 

[игорь ом]

Послушав уважаемых зенитчиков, а также считая расстояния полета ракет, которые не позволяют совместить два пуска в одну точку, просмотрев видео три, в котором точки пусков тоже не совпадают

Посмотреть вложение 705953

Тут ведь какое дело. Мы берём зону поражения ракеты 12 км. Но из ТТХ ракеты Тора, 12 км это зона гарантированного поражения цели, для тактической авиации и вертолетов огневой поддержки. А так ракета летает и поражает цели и на более длинных дистанциях. Что вполне могло быть и в этом случае.
Интересно другое. Зона гарантированного поражения для высокоточного оружия, к которым также относят крылатые ракеты, составляет всего 6 км для ракеты Тора. Там траектория другая. Если верить генералу, о том что расчёт стрелял по крылатой ракете, то на таком расстоянии никто бы по ней не стрелял, потому как цель не вошла в зону поражения.

 

[3axap]

. А так ракета летает и поражает цели и на более длинных дистанциях. Что вполне могло быть и в этом случае.

В нашем случае ракета летела 18.2 сек. Тут выше приводили табличку по скоростям ракеты на разных этапах полета, исходя из неё у меня получилось 11800м от зоны пуска до зоны поражения.

Измерение делал по ютубу на самой медленной скорости и времени по статистике для сисадминов.

Пуск первой: 1,71 с
факел 13,71-1,71 = 12 с
Вспышка первая: 19,91 с
Первая ракета летела на цель 19,91-1,71 = 18,2 с

Пуск второй: 32,32 с
Вспышка вторая 43,61 с
Вторая летела на цель 11,3 с
Эта та вспышка что на двух видео "лай собак" и "стоянка".

Между первой и второй вспышками 43,61-19,91 = 23,7 с


Всё сходится.

Чрезмерную как для нас яркость ночных вспышек от взрывов ракет обьясним более прозрачным воздухом? То ли накрутили чего в редакторе для пущего эффекта..

Этим иранцам обламалось сразу сказать, что было произведено два пуска ракет?

Все равно здесь что не то, – стреляет он в сторону столичного аэропорта, по цели которая никак не совместима с крылатой ракетой..

Что ж ! Напрашивается вывод о плачевном состоянии именно что дисциплины и отбора в иранском ПВО. Что проишествие это просто удачно сыграло наруку Вашингтону. Что это был несчасный случай, но никак не подготовленая заранее провокация.

И всё таки до конца ещё не выяснен момент, как можно пассажирский самолет попутать с крылатой ракетой?

 

[observer]

Читайте внимательно. Не обязательно опознавать "зарубежный борт", достаточно определить, что это не КР, а большой самолет.
А это вполне можно сделать штатными средствами по отраженному сигналу.

Если Вы намекаете на внешний вид картинки индикатора кругового обзора (ИКО) РЛС типа П-14 или им пододобных,то да. Размер отметки на экране будет пропорционален ЭПР ВЦ.

Но если РЛС имеет подсистему вторичной обработки радиолокационной информации, то вы увидите точку с вектором направления движения ВЦ и ее номером. И размер точки будет одинаков , что для КР что для Б-737. Есть возражения?

А уж зарубежный или нет - по телефону с диспетчером аэропорта, откуда этот "Б-52" только что взлетел.

Это если такая связь была предусмотрена и работала.

Или вы хотите сказать, что КП, развернутый около работающего столичного аэропорта, не имел связи со службой УВД?

Какие у вас доказательства что он там был?

 

[lopast56]

Сегодня в выпуске новостей по укр. каналу ICTV (cпутник), укр. эксперт сказал, что фрагменты НЧФ со следами ПЭ и фрагменты кокпита самолета, Иранская сторона куда-то "зашхерила " и не хочет передавать следствию.

Нужно знать Иран. Это, думаю, только цветочки. Посмотрим, что будет с компенсациями. Может оказаться в результате, что это самолет пытался сбить их ракету...