Расследование завершено Катастрофа самолета Boeing 737-8KN А6-FDN в Ростовской области 19.03.2016 - обсуждение
A_Z
Старожил
Извините, вам не надоело "размышлять" на журналажную тему пилоты подрались за управление?
Сказано уже грамотными людьми и ...дцать раз, что не было этого.
TG
вернувшийся
Извиняю, не надоело
про подрались это вообще лично ваше ,
понятие "грамотный человек" для вас и для меня могут различаться радикально. Вы слушаете соответственно кого хотите.
про подрались это вообще лично ваше ,
понятие "грамотный человек" для вас и для меня могут различаться радикально. Вы слушаете соответственно кого хотите.
stranger267
Старожил
Ну если честно, то кроме _подрались_ я слабо представляю, как они смогли исправный самолет уронить. То есть как не печально, но тут в журналаже есть и доля истины.
curious_plt
Местный
Вы еще летаете?
Извините за назидание, но на собственном 44 году летной карьеры я твердо усвоил, как только скажешь, что "с тобой этого не может случиться", жди банан. Поосторожней! Может даже стоит сделать паузу после такого заявления...
Я не суеверен, но небеса злопамятны.
Fyodor
Летающий фотограф
Вообще говоря - если верить учебнику по БП - больше половины авиакатастроф это история о том, как уронить исправный самолёт.
steelsoft
Новичок
Как смогли бы уронить, подробно описал ув. denokan (+ интереснейшие подробности тут). Разумеется, и в мыслях нет как-то комментировать этот серьёзный текст (понять бы - уже хорошо), но две детали перекликаются со здешним обсуждением.
Денис Сергеевич отмечает, что одним из сопутствующих "плохому" сценарию обстоятельств был повышенный ко второму уходу стресс: "Сильная болтанка мешает пилотировать (ручное управление)... если умножить на энное количество коэффициентов стресса реальной обстановки, то можно понять, что там было сложнее."
Только ли накопившаяся усталость от болтанки повысила "градус" стресса, или, как заметил Brother Alik, "... должно быть что-то ещё", пёрышко, которое нарушило равновесие и согласованность в экипаже до "спорных" управляющих действий? Кроме упомянутых двух вариантов этого "пёрышка" на родственном форуме вспомнили третий: "Из личного опыта (единственный раз) при посадке в базовом а/порту в 4 утра после ночного 7-часового рейса с 3 промежуточными посадками, я заснул на заходе, доложив КВС высоту 300 метров, увидел какой-то сон, понял, что со мой происходит, проснулся в холодном поту, доложил 250 метров, и после рейса долго не мог заснуть. Всегда считал себя устойчиво работоспособным в любое время суток."
Вторая деталь - "борьба за штурвал". Денис Сергеевич дважды о ней упоминает ("можно предположить, что кто-то уперся в педаль, пытаясь вытянуть штурвал "на себя", борясь с другим пилотом ... отвлечении внимания и борьбы за штурвал").
Заранее согласен, что плохо знаю этот мир, но не могу вообразить дисциплинированных обученных пилотов, которые борются за штурвал, осознав критическую ситуацию. Имхо, не было такого ни над Донецком, ни над Пермью. Понимаю это так, что один из команды мог бессознательно прикладывать усилия к штурвалу до того момента, пока не восстановил контакт с другим пилотом.
Последнее редактирование:
Vik63
Старожил
Ярославль. Один взлетает, другой тормозит.
A_Z
Старожил
Именно потому и уронили, что PNF клювом щёлкал, вместо того, чтобы контролировать действия PF. Высота уже более-менее есть, погода неприятная, но не страшная, ночь, долгое болтание в зоне...
А потом уже поздно было.
stranger267
Старожил
Летаю, а что? В такую погоду впрочем стараюсь не летать. Я все таки PPL а не ATPL. И мне как-то не с кем бороться за штурвал, и штурвалы у цессны не рассоединяются от нагрузки
Если бы рассоединялись или еще какие похожие фенечки там были, я бы сильно подумал стоит ли в такой самолет вообще садиться.
denokan
Старожил
stranger267, а что делать в случае заклинивания управления, если конструкция не предусматривает управление разными поверхностями от разных штурвалов, которые невозможно при этом разделить?
Это очень умное и правильное конструкторское решение.
Хотите почувствовать ощущения тех пилотов? Полетайте ночью в IFR в облаках в болтанку и порывистый ветер после предварительного пятичасового полета.
Это очень умное и правильное конструкторское решение.
Хотите почувствовать ощущения тех пилотов? Полетайте ночью в IFR в облаках в болтанку и порывистый ветер после предварительного пятичасового полета.
TG
вернувшийся
необходимость этого даже не обсуждается.
Причем клинануть то может не только механическая часть (троссы, тяги, качалки) , а например и гидравлическая - та самая машинка которая собственно и шевелит поверхностью.
Реализация расцепления может быть разная и даже комбинированная, например РН пересиливанием , а РВ кранами.
Как и раздача управляющих поверхностей , например левый элерон\правый спойлерон пилоту, и наоборот ко-пилоту.
Причем клинануть то может не только механическая часть (троссы, тяги, качалки) , а например и гидравлическая - та самая машинка которая собственно и шевелит поверхностью.
Реализация расцепления может быть разная и даже комбинированная, например РН пересиливанием , а РВ кранами.
Как и раздача управляющих поверхностей , например левый элерон\правый спойлерон пилоту, и наоборот ко-пилоту.
stranger267
Старожил
У них автопилот был работающий. И нет там на высоте болтанки - там гор нету.
А что, были случаи когда оное свойство спасало самолет?
brother_737
Тайм-аут
Однажды на заходе в ДМЕ при снижении с эшелона 80 до высоты круга у нас из-за болтанки отключился автопилот. Гор в Москве тоже нету, только 7 холмов.
P.S.: если даже летающим людям такое в голову приходит, тогда я слишком критично отношусь к новичкам.
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
denokan
Старожил
stranger267, про отсутствие болтанки Вы сказали, не подумав.
Sidor
Старожил
Как я понимаю, тут у собеседников претензии только к реализации этого конструкторского решения, а именно к рассоединению пересиливанием.
Например, на Ту-204 для этого есть специальная рукоятка РАСЦЕП на среднем пульте пилотов.
Alena_
Старожил
Brother Alik, не помните, сколько тогда было м в сек, когда отключился автопилот?
brother_737
Тайм-аут
Не помню.
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
denokan
Старожил
На Ту-204 каждый миништурвал управляет своим набором рулевых поверхностей???
Sidor
Старожил
Нет. И вообще механизм расцепа на 204 существует только на случай заклинивания в канале тангажа.
Я, похоже, немного неправильно вас прочитал. Вы делаете упор на управлении разными поверхностями с разных штурвалов, а я про то, с чего начался разговор:
Т.е. про то, что, возможно, механизм расстыковки лучше делать более явным (кнопкой/рычагом, но не пересиливанием).
Стало интересно: бывали ли вообще случаи заклинивания в канале крена на 737?