Расследование завершено Катастрофа самолета L-410 UVP-E20 RA-67042 в Иркутской области 12.09.2021

Не хочу. Потому, что знаю только примерно как должны проектироваться посадочные знаки на этом типе при визуальном заходе для выдерживания ГЛИССАДЫ). А теоретически все уже сказано 4000 = 200/1000 = 60. Это классика. Для этого нужно знать удаление от торца, либо характерные ориентиры, соответствующие этим удалениям. Что позволит вовремя проконтролировать правильность выдерживания ГЛИССАДЫ захода на посадку(сэкономил два слова)). Больше там не о чем говорить. Потому, что опытный пилот все это прекрасно и так видит иначе визуально нечего делать. Какие схемы? Методика есть. Неужели думаете 747 визуально изображает что то очень отличное от 3*?
PS. Линия от точки начала снижения до точки начала выравнивания для пилота будет всегда глиссадой, за умение её выдерживать порют хоть по приборам, хоть визуально. И да, её не видно, как и ЛФП и прочих Л... Но они есть.
 
lopast56 сказал(а):
Не хочу.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ок, не будем. Но спорим, что когда отчет выйдет, никакого упоминания про глиссаду там не будет. А вот
про невыдерживание траектории
снижения - будет.

В Казачинском классика градиент снижения 7.1%. Она там и нарисована. Это раз.
Второе. У нас не визуальный заход, а
заход по ПВП. Это разные вещи.
На заходах ПВП нет глиссад, а есть траектория снижения с градиентом снижения. Он легко считается и несколько иные цифры имеет.
 
Последнее редактирование:
Считайте. Представляю: я курсант Вы инструктор, на удалении 1000м отдаю штурвал от себя и слышу: - Куда!!!... Ныряешь ниже траектории снижения у которой гради...... Не успели...((
А если Вы будете курсантом то услышите: - Куда ниже глиссады!!! И ещё пару горячих словечек в догонку. Может хоть так моя мысль до Вас дойдёт.
На счёт "не одно и то же". Поведайте. В первом случае пилот должен наблюдать ВПП только правым глазом, а во втором - левым?
Добавлю, спорить не буду, потому, что Вы уже победили. Экипаж этого понятия и близко не изобразил хоть в каком варианте.
 
Нет, на схемах. Тот же рисунок.Это раз
observer сказал(а):
Второе. У нас не визуальный заход, а
заход по ПВП. Это разные вещи.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы в этом ничего не понимаете.Это два.

Тащите на форум схемы времен НПП.Это три.

Ну, и четыре.
Что-то пошло не так))) и вы снова "подсели" на глиссаду.
Глиссада- точный заход
Траектория снижения- неточный заход.
Так трактуют документы, а для летчика/пилота "гипотенуза" всегда будет ГЛИССАДОЙ, на том основании,
что так повелось исторически, так его учили на практике, так и романтичней. )))
И ничего вы с этим не поделаете, можете и дальше писать траектория снижения, мы вас поймем.
Может быть и вы поймете нас прочитав небольшой стишок
 
Последнее редактирование:
От ПКУ или от того кому поручено это делать , слышим , например:
1) "Ниже идем/выше идем ";
2) "200 метров, дальней нет",
и т.п., на "подробности" ни у кого нет времени.
Заход на посадку по ПВП - этап визуального полета, выполняемый с соблюдением правил ПВП и при установленных минимумах ПВП.
У нас это 450 x 4000 ночью и 450 x 2000 днем.
На схеме Казачинска есть 3 вида подхода:
1) заход по классике заходов на посадку по ПВП через КТА;
2) снижение в район 2-го разворота;
3) снижение в район 4-го разворота.



Рассмотрим 1).
При выходе на визуальный ориентир границы района ПП (точки входа в район), экипаж берет расчетный курс 132 на КТА и снижается до высоты 450 м.
При установлении визуального контакта с ВПП, или ее ориентирами, с-т входит в аэродромный круг полетов снижаясь до 400 м.
После 4-го разворота снижается до 300 м и на удалении 4100 м начинает снижаться с градиентом 7.1%. Расчет высоты по удалению прост:
4100 - 300 м;
3000 - 230 м;
2000 - 160 м;
1000 - 90 м;
торец ВПП - 15 м.

1-й вариант расчета
Торец проходим на высоте 15 м (Методическое пособие по выполнению полетов на самолете Л 410 УВП-Э20)
300 - 15 = 285
Посадочная 175 км/час или 48,6 m/cек
Время - 84 сек.
V верт = 3,4 м/сек

2-й вариант расчета
Через градиент
1000 / 48.6 = 20.5 сек
71/20.5 = 3,46 м/сек
Все - по науке.
Раз вели контроль высоты по удалению, значит Гармин использовали. А вот чего они снизились до 50 м - аллах ведает.
 
Последнее редактирование:
Слово "глиссада" как термин старше всех систем точной посадки и переводится просто как "планирование". Так что этот элемент траектории так и будут дальше называть )
 
Глиссада французское слово - скольжение.
В остальном согласен.
 
OFP сказал(а):
Нет, на схемах. Тот же рисунок.Это раз
Нажмите, чтобы раскрыть...
А вот как раз наличие на схемах глиссады видно явно , да и точки FAP, Mapt,УНГ , LOM и LMM (или на худой случай , ДПРМ и БПРМ) , есть.

Слава аллаху, хоть тут согласились что при неточных заходах есть траектория снижения.
 
Глиссада подразумевает наличие технических средств для вертикального и горизонтального контроля наведения ВС. Даже такая древняя система захода как ОСП
уже хоть как-то позволяла иметь какое-то представление о глиссаде . Но она тоже относится к неточным системам.
 
Последнее редактирование:
observer сказал(а):
Все - по науке
Нажмите, чтобы раскрыть...
Какими приборами в реальном полете будете эту науку контролировать?)))
Приведённая схема не что иное как вписывание в круг полёта по безопасной, кратчайшей траектории. Точно такие рисуют "химики" на кроках своих площадок, когда одновременно работают два борта. Все логично для определённого круга полётов.
 
observer сказал(а):
Сначала учителя послушаем.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Конечно, кто же против! Вот пусть Вам и расскажет про:" 1000 / 48.6 = 20.5 сек
71/20.5 = 3,46 м/сек"
и приборы позволяющие эту лабуду контролировать. В авиации до десятых большая редкость, а если это ещё и время, то просто пестня...)))
 
Конечно! Капот/горизонт(ВПП)-АГ-СКОРОСТЬ-ВЫСОТА//КАПОТГОРИЗОНТ(ВПП)-АГ-ВАРИОМЕТР-КУРС-КОНТРОЛЬ СИЛОВОЙ УСТАНОВКИ и тд. На глиссаде чуть иначе курс заменяем на положение ВПП, вариометр на точку начала выравнивания(куда упирается глиссада)))Главное скорость и контроль по высоте.
PS.Вам разрешено переводить метры не только в футы, но и в килограммы...))))))
 
su27 сказал(а):
К слову.
Посмотреть вложение 787354
Посмотреть вложение 787353
Нажмите, чтобы раскрыть...
Все верно, видимость менее 5 км поэтому написали дымка.


В справке видимость за 2 часа- 6000, 4600,4800
за 2.30- 8000, 4900,5000.

Из ВМО 49 Тех регламент.
"...если минимальная видимость отличается от преобладающей видимости и составляет:
i) менее 1 500 м или ii) менее 50 % значения преобладающей видимости и менее
5 000 м, в сводках следует также по возможности указывать зарегистрированную
минимальную видимость и ее общее направление относительно контрольной
точки аэродрома с указанием одного из восьми направлений по компасу."

Что не так?
 
Глиссада подразумевает наличие технических средств для вертикального и горизонтального контроля наведения ВС. Даже такая древняя система захода как ОСП
уже хоть как-то позволяла иметь какое-то представление о глиссаде . Но она тоже относится к неточным системам.
[/QUOTE]
До сих помню, дословно слова первого инструктора в училище, глиссада- условная прямая линия по которой проходит центр масс вертолета при заходе на посадку. Можете называть меня сейчас ортодоксом или кем хотите, но выпустив самостоятельно не одного, и даже не двух, а на сегодня уже не десяток, и не два, всем своим ребятам я так и рассказывал, и показывал. И когда мои подопечные при визуальном заходе подныривают под глиссаду, то получают по шапке, не за нарушение траектории снижения. Работая в не простых условиях севера, частенько бывает такое,что запрашивает заход визуальный, а при подходе получаешь другое. Сразу скажу все допуска есть. И как рассказать молодому человеку слева или справа в кабине, сначала ты заходишь " по траектории снижения" с 600 метров, а потом раз и появилась глиссада. Я не знаю, судя по постам Вы вроде не молодой человек, который пришел из училища, и пытается доказать все миру, что он круче всех. Глиссада, конечно это моё субъективное мнение, это одно из основопологающих понятий, которое стоит на уровне понятия крыло, фюзеляж.
 
Боже мой. А глаза у вас на что?

Устанавливаете глиссаду, смотрите ГЛАЗАМИ куда у вас вышла точка в которую вы прилетаете, корректируете (так чтобы для короткой полосы она была прямо перед торцем, для длинной на номерах), корректируете штурвалом и газом. ВСЕ. И вы на ГЛИССАДЕ. Еще бывают огни PAPI там всякие. вам в помощь.

Просто это не инструментальная глиссада. Но она от того не перестала называться глиссадой. На каком нибудь Питтсе вы вообще будете заходит не по 3 градусам а по примерно 10 (на нем заходят раза в 3 круче). Но то по чему заходят тоже зовут словом глиссада.Какой то там у вас спор остроконечников.

PS. Я лично на цессне обычно просто считаю. Скорость - у меня ветер 20 узлов вмордувинд (вот такой аэропорт у нас). я захожу 80 узлов (закрылки 10, так как дикий ветер) значит GS 60 узлов - 1 nm в минуту. Я хочу снижаться 500fpm значит я приезжаю на 2 мили от полосы на высоту 1000 футов. Поворачиваю (если надо) устанавливаю режим смотрю или на огни или глазами, смотрю на вариометр вижу там -500 - все, рулим не торопясь и садимся. И чего там спорить непонятно.
 
Чего спорить?
Ну вот не нравится человеку слово "глиссада"... Вот он и спорит...
А ещё сорокачетырёхлетнего называет "юношей"...
Бывает.
 
Это верно, в моем возрасте я тех кому 40-45 называю "молодой человек. Но ведь не мальчиком же, верно?

Теперь о деле.

Господа "свидетели глиссады в Казачинске". Ее там не было и нет при заходе по ПВП, смотрите схему захода ПВП ПП "Казачинск" , она выше приводилась
с обоих курсов. На ней задана контрольная точка , являющаяся пересечением двух линий положения (удаление от торца 4100 м и высота 300м). Сия контрольная точка - это FAF . Это начало конечного этапа захода на посадку по при неточных заходах. IF у нас - это высота круга = 400 м. Дистанция IF - FAF - это промежуточный этап захода на посадку (на схеме не указана). Для MAPt дистанция тоже не указана.

Итак, начнем.
1) Была бы там глиссада - был бы на схеме указан УНГ ( например УНГ 3 град). Тогда моги снижаться только придерживаясь оной , ибо на любом удалении от торца ВПП , тебе задана высота (Н= тангенс(УНГ)*удаление), ниже которой ВС снижаться не должно.

2) Была бы на схеме указана траектория снижения в цифрой градиента снижения (например градиент 7%), тогда моги снижаться только придерживаясь этого значения градиента (70 м снижения на 1000 м дистанции) , ибо на любом удалении от торца ВПП тебе задана высота, ниже которой ВС снижаться не должно.

На схеме Казачинска не указаны ни УНГ , ни градиент. Это означает только одно: у нас 4 варианта траектории снижения : А, Б, С и пунктир.

Никакой глиссады при заходе по ПВП в Казачинске нет и в помине.
Еще вопросы есть?
p.s.
Кстати, экипаж 12-09-2021 при заходе на ВПП 22 использовал вариант снижения "Б", ибо на удалении 3500 высота у них была 50 м (высота ухода на 2-й круг).
Вот только ЛБУ от ЛЗП у них было около 1100м. Иначе все бы у них получилось.
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация