Расследование завершено Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Иван Предпосыльный]

У ССЖ самый сильный удар был второй (перегрузка 5.85), на нем все должно было закончится как вы описываете

Не стал конкретизировать. Где сила достаточная была, там бы и сломался. У иностранной техники тоже не всегда всё отделяется, но не настолько "не всё" как у нас на "олдах" из-за малого числа СЗ и большой "ступеньки" в потребной для разрушения всех узлов приложенной силе, и не с такими последствиями. Всё-таки слабые звенья решают.

 

[101]

Не стал конкретизировать. Где сила достаточная была, там бы и сломался. У иностранной техники тоже не всегда всё отделяется, но не настолько "не всё" как у нас на "олдах" из-за малого числа СЗ и большой "ступеньки" в потребной для разрушения всех узлов приложенной силе, и не с такими последствиями. Всё-таки слабые звенья решают.

С перегрузкой 5 и выше?

 

[Иван Предпосыльный]

С перегрузкой 5 и выше?

Есть версия, что шереметьевские перегрузки выращены избыточной прочностью, и что у буржуинов всё было бы не так драматично с их ССЗ ( или у нашего самолёта с полным аналогом "их" ССЗ) . Было бы интересно в моделировании поместить боинг в аналогичные условия посадки, но такой возможности нет.

 

[G8000]

Есть версия, что шереметьевские перегрузки выращены избыточной прочностью, и что у буржуинов всё было бы не так драматично с их ССЗ ( или у нашего самолёта с полным аналогом "их" ССЗ) . Было бы интересно в моделировании поместить боинг в аналогичные условия посадки, но такой возможности нет.

Посадка с перегрузкой превышющей максимально допустимую это не уникальный случай свойтвенный только одному дизайну. Более того, это расчетный случай при сертификации. В заключении должно быть сказано что посадка с пегрузкой превышающей максимально допустимую и вызыванное в следствии этого разрушение шасси не приводит к нарушению целостности конструкции топливного бака и разливу топлива. Это то что сейчас является стандартом.

CRJ в феврале этого года в Торонто. При значительно меньшей перегрузке шасси безопасно разрушилось. Наверное уже обсуждалось здесь. Есть видео первичного отчета.

 

[The_Spirit]

При значительно меньшей перегрузке шасси безопасно разрушилось.

Интересное у вас понимание безопасного разрушения. Там жертв не было только лишь в силу везения - фюзеляж проскользил по инерции дальше из зоны, где горел разлившийся из оторванной консоли крыла керосин.

 

[G8000]

Интересное у вас понимание безопасного разрушения. Там жертв не было только лишь в силу везения - фюзеляж проскользил по инерции дальше из зоны, где горел разлившийся из оторванной консоли крыла керосин.

Мое понимание что повреждение шасси не вызвало каскад повреждений, не повлекло дальнейшие критические разрушения от самого себя

 

[старикъ]

С перегрузкой 5 и выше?

ага. И выше. Где здесь за ограничение?

 

[101]

ага. И выше. Где здесь за ограничение?

Посмотреть вложение 856453

Там при приближении к 4 ед перегрузки уже рекомендуется на осмотр с большой вероятностью на ремонт и выведение из эксплуатации.

 

[Kit.]

Там при приближении к 4 ед перегрузки уже рекомендуется на осмотр с большой вероятностью на ремонт и выведение из эксплуатации.

А что, кто-то предлагает продолжать эксплуатировать самолёт с отстегнувшимися стойками?

Или к чему это вы?

 

[старикъ]

Там при приближении к 4 ед перегрузки уже рекомендуется на осмотр с большой вероятностью на ремонт и выведение из эксплуатации.

так нам на матчасть... Задача- спасти пассажиров и ЭВС.

 

[Феnix]

Я не думаю, что в продуманности компоновки магистралей и навески шасси всё печально.

Увы, беру свои слова назад... трубкам будет кранты. Фото по якутскому.

 

[Феnix]

CRJ в феврале этого года в Торонто. При значительно меньшей перегрузке шасси безопасно разрушилось.

Нет.

 

[G8000]

Я также в отчете не нашел объяснения почему разряд молнии попав антену УКВ вызвал повреждение прогар внутри блока УКВ. Какие требованию к электрикал бондинг у антенн? Почему разряд не перешел на обшивку.
Тоже смое с дачиком углаатаки. Почему разряд ушел в ADC?
Как разряд добрался до концентраторов данных если у него нет прямой связи с обшивкой. Как он эликтрикали бондед?
Какие сертификационные требования к установке этих узлов и соответствие требованиям EMI? Как это все проверялось и сертифицировалось?
Данное поражение характерно только этому самолету или является общим для всего парка типа?

 

[scraper]

Новый русский самолёт детектед? )

 

[Dmikras]

Как разряд добрался до концентраторов данных если у него нет прямой связи с обшивкой. Как он эликтрикали бондед?

Из отчета:
"Также необходимо отметить, что в процессе проведения исследований не удалось в
точности воспроизвести ситуацию с перезагрузкой каналов «А» путем воздействия на
блоки концентраторов разрядов электричества различной мощности."

 

[G8000]

Из отчета:
"Также необходимо отметить, что в процессе проведения исследований не удалось в
точности воспроизвести ситуацию с перезагрузкой каналов «А» путем воздействия на
блоки концентраторов разрядов электричества различной мощности."

Вот именно. Это только начало дискуссии. Как такое было возожно и по какой причине? Это вообще то не соотвествует стандартам по молнее защите систем самолета. Об этом вообще речи не ведется. Как будто это в порядке вещей.

 

[stranger267]

Мое понимание что повреждение шасси не вызвало каскад повреждений, не повлекло дальнейшие критические разрушения от самого себя

Отрыв крыла у вас не критическое разрушение??

 

[stranger267]

Вот именно. Это только начало дискуссии. Как такое было возожно и по какой причине? Это вообще то не соотвествует стандартам по молнее защите систем самолета. Об этом вообще речи не ведется. Как будто это в порядке вещей.

Соответствует. Некритичные отказы. Молнии они разные, могут любую защиту иногда пробить.

 

[WWs]

Вот именно. Это только начало дискуссии. Как такое было возожно и по какой причине? Это вообще то не соотвествует стандартам по молнее защите систем самолета. Об этом вообще речи не ведется. Как будто это в порядке вещей.

На сколько я понимаю стандарт молниезащиты вероятностный, поскольку энергия разряда может быть совершенно любой большой. Не смогли смоделировать - значит молния была мощнее.

 

[G8000]

Теперь по FBW.
На самом деле ситема в архитектуре на высоком уровне очень простая. Сложность из-за резервирования, механизма обратной связи, аугментации, интеграции и прочих мелочей в которых как известно и находится тот кто нам совсем не товрищч.

Итак что такое FBW (из того что я знаю и с чем имею дело):
-органы управления в кабине пилотов (inceptors)
-электрические и гидравлические приводы (effectors)
-устройства считывающие положение органов управления (не знаю как это реализуется на ССЖ)
-эектронные устройства передающие сигналы от пункта выше к приводам управляющих поверхностей - ACE, MACE
Вот и все что должно быть на минимальном уровне

Для чего тогда PFCU?
Они нужны для улчшения пилотирования (augmentation) и для защиты по углам, скоростям и перегрузкам. ну еще и STEEP. Для этого компьютер берет данные из ADC и IRS.
Кто работает на ССЖ подтвердите, так ли это у вас.

Теперь, что такое минимальный режим управления или MCR (minimum control requirement). Это потеря redundancy (резерва) в каком то канале. Скажем в канале тангажа вырубило подканал ACE осталась только одна гидроситема которая упраляет только одной рулевой поврхностью. PFCU вообще не в счет, их всех нет. Там у всех трех PFCU должны отказать оба подканала. Вот тогда наступает это состояние для канала тангажа, и только для одного канала.

В заключении написано что все три PFCU прешли в минимальный режим (DIRECT MODE) - это как то звучит по меньшей мере странно исходя из мной выше изложенного.