Расследование завершено Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение
Феnix
Местный
G8000
Местный
Из области теории аэродинамики и аэроупругости. Я это даже не стал комментировать.
кофейник
Старожил
Рис. 120. Зависимость входного и выходного сигнала БРУ в DM
Стр. 308 Оо.
Это ложка или капкан? Причем вообще милиметры? До публикации сего графика все в углах мерилось.
По мне это как открытый люк на дороге. Если знаешь, не очень опасно, если не знаешь, сломаешь ноги.
Имеется ли такой излом у Аэробуса? Есть ли у какого другого самолета?
Почему особенности директа всплыли только через 6 лет после катастрофы? В По об этом не было ни слова. Форум дружно скандировал, "отличий нет!!!". "Размашистые движения" "Тренажер, тренажер!!!" "недоучки". Уверены ли Вы, что вскрыты все известные Конторе косяки?
Автоудаление.
Последнее редактирование:
кофейник
Старожил
Синий - входной сигнал БРУ, красный - выходной сигнал БРУ " ƒKн/л_рв(XВ) " (Оо стр. 307 строка 4), серый - сигнал после апериодического фильтра.
Примечание: до сих пор придерживаюсь мнения, что в Оо по поводу апериодического фильтра ляп: это функция, а не множитель, как указано в Оо.
Автоудаление.
кофейник
Старожил
Можете ли дать математическое определение "опаздывал" или "не опаздывал"? (что на что следует умножить, разделить, проинтегрировать... чтобы определить успеваемость?)Сидевший в левом кресле не парировал раскачку (что это, кстати за процесс, каковы его, по вашему причины?) а создавал ее, опаздывая с управлющими воздействиями. Самолет при положении управлющих поверхностей в нейтральном положении устойчив, колебания сами затухают. Не Su27, однако. Чтобы еще и органы управления были в нейтрали, это еще и оттриммеровать самолет надо было бы.
Во-первых, теорию управления, Во-вторых я даже знаю, когда и как (не)надо преобразование Фурье, а когда Лапласа применять
1) Вам уже неоднократно объясняли, что после прохождения конкретного управляющего сигнала через гидравлическое звено в системе управления этот эффект становится пренебрежимо малым.
2) Сами проверьте. Берете любой входной сигнал, для которого существует аналитическое преобразование Лапласа, умножаете на фильтр, делаете обратное преобразование и сравниваете аналитику с вашими расчетом.
#АУ
2) полагаете, что в ACE имеется преобразователь Лапласа?
Автоудаление.
Последнее редактирование:
constructor
Старожил
А сколько градусов те колебания? И как построен график, от точки к точке сглаживание сделано? Там тех колебаний может доли градуса, нечего обсуждать.
G8000
Местный
я не знаю точно. нет никакой привязки параметра по вертикали. я "надавил" на график вертикально чтобы все неровности выстроились в четкую линию , все равно колебания заметны. и это только ниже 8 футов. и это не выглядит как люфт. перемещения стабилизатора в 1 градус заслуживают дополнительного исследования
Последнее редактирование:
G8000
Местный
на самолете на котором я работаю, фильтр в DIRECT перстраивается каждые пару градусов положения стабилизатора. то есть каждому положению стабилизатора будет свое передаточное отношение между стиком и РВ. коэффициент передачи это множество кривых (плавных, без перелома) в зависимости от положения механизации и угла стабилизатора. на ссж одна прямая паредаточного числа с изломом по середине на все случаи? и при этом почувствуйте разницу когда отклонение стика всего 14 градусов или 20? а еще надо добавить dead band около нуля градусов на дрожащую руку и загрузку на максимальное отклоение стика. этого ничего в ССЖ нет от слова совсем. вот почему я назвал это BETA версия. народ когда проектировал просто пошел покурить. сделали все на от..станьте от меня. и пилот легко загнал их алгоритм ДМ в дальние дали. их расчет проектирования был на идеальный случай. на идеальный случай уже давно самолеты не делают.
Последнее редактирование:
101
Местный
Это моментная характеристика?
кофейник
Старожил
Рис. 120. Зависимость входного и выходного сигнала БРУ в DM
Стр. 308 Оо.
Автоудаление.
101
Местный
Я про моментную характеристику писал - классическая ложка с подхватом по углу атаки. Причем тут эта кривая?
кофейник
Старожил
И я о том, что кривая создает модель (иллюзию) подхвата. ( в полете я стал плавно перемещать ручку, а самолет с некоторого момента начал брыкаться (вышел из области "точного пилотирования"). Совсем разная картина, когда я знаю, что это прикол конструкторов, и другая, если такой факт я обнаруживаю неожиданно.
Автоудаление.
101
Местный
Я понял, не сразу, но понял. Такую кривую лучше на углы атаки накладывать или угловые скорости тангажа. Ибо вторая часть кривой просто линейная без поправок.
Prophet
Старожил
Знаете я не авиатор, я просто планерист. В аэродинамике далеко не копенгаген.
Но как то Вы удивительно понимаете.. Я Вам по секрету скажу - при отклонении ручки более чем на половину хода (на планере) будет очень нехорошо. На буксировке вообще движения миллиметры, а на половину... мне как то страшно представить. Но это если мы о акробатике неговорим - но как то рейсовый пилот это не пилот акробат.
А вот "самолет в директе, как минимум в 2 раза более неустойчив" как то я не совсем Вас понимаю.. Вы точно ничего не путаете ? Устойчивость самолета - способность сохранять режим полета без вмешательства летчика. Ключевое значение центр тяжести - при переходе в директ вроде как геометрия не меняется...
Вы с тримированием никак не путаете ?
А рыжик продолжает летать и паксов возить - в том числе и в директе заметьте таки, что не так давно было продемонстрировано.
Prophet
Старожил
Вы машину водите ? Думаю что да - а вот руловое у Вас гидравлика или электро ? Ох бы водителей потребовать знать.. Один вопрос - а но кой им это ?
А назвать банального козла подхватом это пять.
Феnix
Местный
Может я отстал от прогресса, но к чему ваше сравнение бустерного обратимого управления с параллельной тягой по типу усил на авто с FBW на "рыжике"?
кофейник
Старожил
(1) Это не я. Читайте строку 1 Оо стр. 309. Справка: для Ту-154 Kωz всегда единица. С одной стороны создатели Оо пишут об исключительной устойчивости самолета, с другой ставят Kωz = 2 для компьютера.Знаете я не авиатор, я просто планерист. В аэродинамике далеко не копенгаген.
Но как то Вы удивительно понимаете.. Я Вам по секрету скажу - при отклонении ручки более чем на половину хода (на планере) будет очень нехорошо. На буксировке вообще движения миллиметры, а на половину... мне как то страшно представить. Но это если мы о акробатике неговорим - но как то рейсовый пилот это не пилот акробат.
(1) А вот "самолет в директе, как минимум в 2 раза более неустойчив" как то я не совсем Вас понимаю.. Вы точно ничего не путаете ? Устойчивость самолета - способность сохранять режим полета без вмешательства летчика. Ключевое значение центр тяжести - при переходе в директ вроде как геометрия не меняется...
Вы с тримированием никак не путаете ?
А рыжик продолжает летать и паксов возить - в том числе и в директе заметьте таки, что не так давно было продемонстрировано.
Мнение по режиму. Будем считать, по слухам. Создан для первичной отработки самолета, в первую очередь системы управления. По расчету вероятности, не должен был использоваться пилотами, практически никогда. Потому денег и времени для доводки до ума не выделялось. Получилось, по Черномырдину.
Если интересует мнение по самолету: был необходим как этап. Выручил по санкциям. По статистике, если верить, весьма хорош. (По количеству человеко*километров на погибшего). По этому параметру не идет ни в какое сравнение с любым вертолетом, Но никто не пытается ставить вертолеты на прикол.
Совестно, только за посадку Е. Катастрофа, соответствует расчетной статистике. Соответствует максимальной финансовой эффективности. Никто не виноват. Стечение обстоятельств.
Цитата из частной переписки: не моё, но и автора не назову. Автор профессионал в авиации.
"
Это официальное "расследование" такое палево. их всех судить надо. я думаю они в итоге уничтожат декодированный файл FDR. скажут типа пропал или мыши погрызли
"
Даже для автомобиля, если отклонение руля на 5 градусов вызывает поворот колес на 2,5, а отклонение на 10, поворот на 20, (причем изменение коэффициента передачи - скачком), надо будет привыкнуть.
Банальный козел по факту не банальный. Если Вам очень нравится козел, то "Козел с периодом, равным периоду собственных аэродинамических колебаний самолета по тангажу". Я придерживаюсь формулировки: "Раскачка по тангажу на частоте собственных аэродинамических колебаний самолета, ограниченная снизу поверхностью ВПП".
Автоудаление.
Последнее редактирование:
SDA
Старожил
теплее
AndyU
Местный
Попробуйте решить простейшую модельную задачу. Пусть на вход системы подается сигнал/шум/возмущение простейшего вида sin(t). Пусть также управляющее воздействие имеет вид А*sin(t-delay), выходной сигнал равен суммарному входному сигналу sin(t)-А*sin(t-delay). Задержка задана в интервале 0-pi, Коэффициент А надо найти из требования минимальности амплитуды выходного сигнала. Постройте графики зависимости A_min и амплитуды выходного сигнала в зависимости от задержки. Тут только нужно уметь производные считать и тригонометрию знать. Или Mathematica/Maple/Sympy etc. в помощь. Ответ при delay=0 очевиден, A=1 и выходная амплитуда 0, при pi/2, легко понять, что оптимальная A=0 и выходная амплитуда 1 (просто потому, что если к синусу прибавить косинус, то амплитуда увеличится). Также можете построить график зависимости амплитуды выходного сигнала от задержки, если зафиксировать A=1 (как в обсуждаемой посадке).
Самое смешное, что даже такая предельно упрощенная задача дает ответ совпадающий с упомянутой выше рекомендацией при delay=pi/2.
Если ограничиться аналоговыми цепями, то 100% имплементацией обсуждаемого фильтра будет самая обычная RC цепочка. Или численно/приближенно считать свертку (convolution) входного сигнала с функцией Грина 10*exp(-10*t), равной обратному преобразованию Лапласа функции фильтра в пространстве Лапласа.