Катастрофа самолета Су-30СМ в Иркутске 23.10.2022

[Sholom]

СК назвал две версии крушения Су-30 в Иркутске — отказ техники и ошибка пилотирования. По данным РИА Новости, пилоты могли потерять сознание​

Вот чисто понять. Ежели пилоты потеряли сознание (не суть по какой причине, это вторично), то это отказ техники или ошибка пилотирования. Если (допустим на мгновенье, ибо доказухи нет), в каких-то баллонах оказался не кислород, а другой газ, которым пилоты надышались, это отказ техники или ошибка пилотирования?
У нас хоть кто-то в этой стране внятно и недвусмысленно способен формулировать свои фантазии?

 

[Eleron]

СК назвал две версии крушения Су-30 в Иркутске — отказ техники и ошибка пилотирования. По данным РИА Новости, пилоты могли потерять сознание​

Вот чисто понять. Ежели пилоты потеряли сознание (не суть по какой причине, это вторично), то это отказ техники или ошибка пилотирования. Если (допустим на мгновенье, ибо доказухи нет), в каких-то баллонах оказался не кислород, а другой газ, которым пилоты надышались, это отказ техники или ошибка пилотирования?
У нас хоть кто-то в этой стране внятно и недвусмысленно способен формулировать свои фантазии?

Причин любых авиационных событий всего три: Человек, Машина, Среда.
А уже каждое из них бьется на несколько других .
В данном случае это может быть все три, а вот какая из них будет основной, а какие сопутствующие установит расследование. Не путать со следствием.
Расследование ищет причину и вырабатывает мероприятия по недопущению данного события в последующем.
Следствие ищет виновного, опираясь на результаты расследования.
Расследование проводит МАК, СБП ВС РФ или Минпромторг, по принадлежности ВС.
Следствие - Следственный комитет.

 

[Denis Rook]

СК назвал две версии крушения Су-30 в Иркутске — отказ техники и ошибка пилотирования. По данным РИА Новости, пилоты могли потерять сознание​

Вот чисто понять. Ежели пилоты потеряли сознание (не суть по какой причине, это вторично), то это отказ техники или ошибка пилотирования. Если (допустим на мгновенье, ибо доказухи нет), в каких-то баллонах оказался не кислород, а другой газ, которым пилоты надышались, это отказ техники или ошибка пилотирования?
У нас хоть кто-то в этой стране внятно и недвусмысленно способен формулировать свои фантазии?

Некоторые наверное могут формулировать фантазии четко. например - потеря сознания - непосредственная причина потери управления и катастрофы. Причиной потери сознания было нечто, либо отказ техники, либо ошибка пилотирования. и т.д. шаг за шагом. Кстати СК не отвечает за РИА а РИА не отвечает за формулировки СК. если не валить все в кучу - невнятных фантазий будет меньше.

 

[Sholom]

Некоторые наверное могут формулировать фантазии четко. например - потеря сознания - непосредственная причина потери управления и катастрофы. Причиной потери сознания было нечто, либо отказ техники, либо ошибка пилотирования. и т.д. шаг за шагом. Кстати СК не отвечает за РИА а РИА не отвечает за формулировки СК. если не валить все в кучу - невнятных фантазий будет меньше.

Потеря сознания - это человеческий фактор? Бесспорно. Является ли он первопричиной катастрофы? Нет, поскольку сам по себе является следствием еще чего-то, за исключением случая, если пилоты сами себя своими действиями отключили, во что верится с трудом. Является ли это отказом техники? Да, если что-то сломалось и в результате были повреждены системы жизнеобеспечения. Но если то, что сломалось, сломалось не по причине отказа техники, а по причине неграмотных действий наземного персонала, то это не отказ техники, и не неправильное пилотирование от слова совсем. Аналогично, если в неких баллонах оказалось что-то не то. Отсюда вероятные причины катастрофы сформулированы некорректно и неполно, что на старте ведет к порокам расследования.

 

[Воснелёт]

за исключением случая, если пилоты сами себя своими действиями отключили, во что верится с трудом

Это потому что журналаги не придумали способ, каким маневром можно сломать себе шею и повесить голову..

 

[Sholom]

Это потому что журналаги не придумали способ, каким маневром можно сломать себе шею и повесить голову..

Такой маневр придумать не очень сложно, но есть нюанс. Этот маневр практически нереально придумать, что бы получить результат одновременно для двоих. Разное положение, разное воздействие. Не бывает.

 

[nozzle]

Следствие ищет виновного, опираясь на результаты расследования.

Следствие проводит собственные экспертизы и результаты расследований ведомственные не являются материалами, на который следствие опирается. Следствие и суд могут принять к сведению расследование ведомственное, а могут и не принимать - примеров в открытом доступе множество по "громким авиапроисшествиям".

 

[Ariec 71]

Интересно, как таран с целью ,,разбудить,, летчиков повлиял на управляемость аварийного борта. Не он ли способствовал к последующему колом в землю

 

[JoUk]

Интересно, как таран с целью ,,разбудить,, летчиков повлиял на управляемость аварийного борта. Не он ли способствовал к последующему колом в землю

кто кого таранил еще вопрос

 

[A_Z]

Надеюсь и добросовестно заблуждаются, что на Су-27 реализована статически устойчивая аэродинамическая схема в продольном канале.

Надейтесь...

Как и рассказ про ПГО, которое чего-то там смещает на дозвуке.

Понятно - термин close coupled canard вам неизвестен.

 

[Eleron]

Надейтесь...


Понятно - термин close coupled canard вам неизвестен.

Не, неизвестен. У меня по русскому языку трояк в школе был.
Мне известен закон включения ПГО в контур управления.
А также, мне неизвестно причина, почему на Су-35с нет ПГО. Кроме как глупостью конструкторов, которые не читают форум объяснить это не могу.

 

[Eleron]

Потеря сознания - это человеческий фактор? Бесспорно. Является ли он первопричиной катастрофы? Нет, поскольку сам по себе является следствием еще чего-то, за исключением случая, если пилоты сами себя своими действиями отключили, во что верится с трудом. Является ли это отказом техники? Да, если что-то сломалось и в результате были повреждены системы жизнеобеспечения. Но если то, что сломалось, сломалось не по причине отказа техники, а по причине неграмотных действий наземного персонала, то это не отказ техники, и не неправильное пилотирование от слова совсем. Аналогично, если в неких баллонах оказалось что-то не то. Отсюда вероятные причины катастрофы сформулированы некорректно и неполно, что на старте ведет к порокам расследования.

Понятие ЧФ журналисты затерли до состояния "аэропорт работает по фактической погоде".
ЧФ - это не только про летный состав, это про весь авиационный персонал - от конструктора до летчика, от инженера до руководителя зоны посадки.
Все, кто имеет отношение к организации, обслуживанию и выполнению полетов.

 

[Eleron]

Следствие проводит собственные экспертизы и результаты расследований ведомственные не являются материалами, на который следствие опирается. Следствие и суд могут принять к сведению расследование ведомственное, а могут и не принимать - примеров в открытом доступе множество по "громким авиапроисшествиям".

Все, на что способны следователи СК - это назначать "экспертизы". А, говоря простым языком, выписывать постановления на то, что уже выполнили расследователи.
И подшивать это в дело.
Для них это очень простая и легкая "палка". Все делают другие люди, остается, только, копировать материалы из дела и вставлять в свое.

 

[A_Z]

А также, мне неизвестно причина, почему на Су-35с нет ПГО.

А почему на ряде машин семейства Су-27 ПГО таки есть, вам известно?

 

[Llwid]

...А также, мне неизвестно причина, почему на Су-35с нет ПГО. Кроме как глупостью конструкторов, которые не читают форум объяснить это не могу.

ПГО нет также и на Су-30МК Комсомольского выпуска.
управленцы подсчитали, программисты обеспечили должную управляемость без него.

 

[Eleron]

ПГО нет также и на Су-30МК Комсомольского выпуска.
управленцы подсчитали, программисты обеспечили должную управляемость без него.

ПГО - это вынужденная мера для сверхзвука. Лишний вес и Cх. Эта тема не взлетела.

 

[A_Z]

ПГО нет также и на Су-30МК Комсомольского выпуска.

А на Су-30МКИ выпуска Иркутска оно "почему-то" есть.
Видимо, программисты там оказались слабее.
А с Су-33 и комсомольчане справиться не смогли.

 

[Armadillo]

выделенной ветки с источниками не нашел.
где говорится про столкновение?

 

[Noname]

выделенной ветки с источниками не нашел.
где говорится про столкновение?

Вы про какое столкновение? Какую ветку надо? )

 

[Armadillo]

тут говорили про таран. это о чем?