Расследование завершено Катастрофа самолета Ту-154M б/н 101 ВВС Польши в Смоленской области 10.04.2010

Н И А сказал(а):
Если насчёт минимума самолёта, то это не нюанс, а заблуждение:

минимум воздушного судна для взлета - минимально допустимые значения видимости на ВПП и высоты нижней границы облаков, позволяющие безопасно производить взлет на воздушном судне данного типа;

минимум воздушного судна для посадки - минимально допустимые значения видимости на ВПП и высоты нижней границы облаков или высоты принятия решения, позволяющие безопасно выполнять посадку на воздушном судне данного типа;
Система ГАРАНТ: Приложение. Федеральные авиационные правила производства полетов государственной авиации | ГАРАНТ
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы применяете минимумы для военных ВС РФ для иностранного ВС. Это неправильно.
 
Реклама
observer сказал(а):
Ваш оппонент наверное даже и не знал о ее существовании. Все "адвокаты" смоленского РЗП отрицают ее существование. Ну и применение само собой.
Это таблица предельно-допустимых отклонений по курсу и глиссаде при заходе воздушного судна по РСП и РСП+ОСП
Посмотреть вложение 741172



Эта таблица из указания МГА СССР от 29.08.1979 N 3.1-48 "О введении в действие графиков предельно допустимых отклонений по курсу и глиссаде".
Вам то она хорошо известна. В 2012 году комиссия МАК ее еще вовсю применяла в ходе расследования АП с Ан26Б-100 РА-26061 ,которое произошло 21-11-2012
Посмотреть вложение 741170

А вот почему МАК такую табличку отклонений для ТУ-154 не составил, непонятно даже спустя 10 лет после АП.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Очередной шизофренический бред. РП разрешал заход по ОСП-РСП чтоб какие-то там таблицы применять? Он сказал «Условий для приема нет». Экипаж запросил «пробный заход» по факту по своим средствам. РП разрешил снижение до минимума аэродрома. Откуда ему знать предельные отклонения (условия стабилизации) по системам Ту-154?

И вообще, 100 на 1000 для Туполя это детский минимум, мы на боевых ВС 100х1000 имели. Эт даже не CAT I. С GNSS я лично в армии садился при VV30 метров.
 
Pokemon сказал(а):
Откуда диспетчеру знать какие критерии стабилизированного захода установлены эксплуатантом? В Мюнхене диспетчеры знают критерии всех авиакомпаний?

- На военный аэродром заходили?
- Заходили.
- От 100 метров быть готовым к уходу на второй круг.
- Так точно.

В дополнение.
Поляки дисциплинированностью не отличались, постоянно пытались показать какие крутые. Показали.

Посмотреть вложение 741091
Нажмите, чтобы раскрыть...
А с какой целью РП про военный аэродром интересовался???
 
КВС не то что ниже минимума ОСП-РСП снизился, он залез ниже минимума ILS своего. Что первый борт сел самовольно без разрешения, типа «не услышал», что этот идиот лез, наплевав на все. Ему РП сказал «горизонт», ВП сказал «уходим», КВС было насрать. Ну, сказал бы РП «категорически запрещаю садиться именем Христа, Аллаха, вашей мамы и моей кошки» и что? Да насрал бы КВС на это. Результат тот же был бы. Это поляки.

0FFF257D-3900-4CF3-BFA9-B45E32915EF7.png
 
Pokemon сказал(а):
РП разрешил снижение до минимума аэродрома. Откуда ему знать предельные отклонения (условия стабилизации) по системам Ту-154?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Какие еще условия стабизизации систем ту-154? Это предельные ЗДО для увд с помощью РСП-6М2 для заходов по РСП и РСП/ОСП.
 
del_fin-1 сказал(а):
А с какой целью РП про военный аэродром интересовался???
Нажмите, чтобы раскрыть...
С той целью что люди, летавшие на военные аэродромы, знают качество РТС, конфигурацию ВПП и огней подхода. Военный аэродром - далеко не гражданский.
 
observer сказал(а):
Какие еще условия стабизизации систем ту-154? Это предельные ЗДО для увд с помощью РСП-6М2 для заходов по РСП и РСП/ОСП.
Нажмите, чтобы раскрыть...
пытаетесь рассуждать о причинах катастрофы, не зная, что разные системы захода имеют разные условия стабилизации ВС.

Откуда РП знать какой у него угол снижения если он заходит по GNSS? У гражданских ВС (по гражданским схемам) УНГ 3 градуса.
 
Последнее редактирование модератором:
Реклама
del_fin-1 сказал(а):
Я в который раз пытаюсь до Вас довести, что для Протасюка по барабану какие-то приказы МО РФ. Поэтому и летел он по международным (гражданским) правилам. Поэтому РЗП вместе с РП на конечном этапе захода никаких команд (диспетчерских указаний) ему не давали (по гражданским правилам - права не имели). А что касается "101-й, горизонт!!!" - это уже эмоционально-напряженно-безысходное. И ещё, если разложили бы Ил-76, - куковала бы сейчас ГРП... А может и кукует...(((
Нажмите, чтобы раскрыть...
По каким таким "международным (гражданским) правилам":
- существует "пробный заход" и что он означает?
- диспетчер на "конечном этапе захода никаких команд (диспетчерских указаний)" давать не имеет права? - правила в студию!
 
ШБЖ сказал(а):
У РП была единственная возможность запретить посадку, сказав, что полоса занята. А при разборе запрета пояснить: туманом. :facepalm:
ИМХО.

А.У.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не единственная. ГРП, уж если разрешила снижение до 100, то на 100 м по ПРЛ нужно было проинформировать экипаж и запросить его решение (по международным (гражданским) правилам. Иначе, что за РСП получается?
 
TIMER сказал(а):
И что ? Всё таки : РП несёт функции "слышу, вижу, управляю" или всё на откуп экипажу ( ваше )?
* существует таблица предельных отклонения при заходах по точным системам , она должна находиться на рабочем столе диспетчера, руководящего заходом.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это у военных!
 
TIMER сказал(а):
О таблице.
*ищите на странице

Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну так не должно быть этой таблицы на РМ ни у РЗП, ни тем более у РП. Она в голове должна быть у каждого.
(И более привычная ЗДО вычисляется по формуле ±35 метров на километр ПК по курсу, и ±9 метров на километр по глиссаде).
observer сказал(а):
Ваш оппонент наверное даже и не знал о ее существовании.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вынужден Вас расстроить...
 
РЗП в интерпретации Польши - руководитель запрета посадки. Потому и должен был запретить.🤣
 
del_fin-1 , Отвечаю.
10:34:57,7 Д 500 метров, на военном аэропорту посадку осуществляли?
10:35:02,9 КВС Да, конечно.
10:35:04,6 Д Прожектора по дневному, слева, справа, в начало полосы.
10:35:11,3 КВС Понял.

Речь тут шла о том, поймет ли КВС что такое "Прожектора по дневному .......".
КВС ответил да, ибо на военном аэродроме Минск-Мазовецкий применяют вовсю АПМ-90. Разница только в том, что на "Корсаже" прожектора смонтированы на шишиге, а Минске-Мазовецком - на ЗИЛ-130.

VМ-Маз.jpg

АПМ на аэродроме Минск-мазовецкий на заднем плане , вверху справа, видно за белым самолетом.
Так что поляки знали что такое "ворота" из АПМ . Прожектора "по дневному" - с рассеивателями и летчик видит 2 приличных пятна в торце ВПП. Эта "фишка" применяется только на военных аэродромах.
 
Реклама
observer сказал(а):
del_fin-1 , Отвечаю.
10:34:57,7 Д 500 метров, на военном аэропорту посадку осуществляли?
10:35:02,9 КВС Да, конечно.
10:35:04,6 Д Прожектора по дневному, слева, справа, в начало полосы.
10:35:11,3 КВС Понял.

Речь тут шла о том, поймет ли КВС что такое "Прожектора по дневному .......".
КВС ответил да, ибо на военном аэродроме Минск-Мазовецкий применяют вовсю АПМ-90. Разница только в том, что на "Корсаже" прожектора смонтированы на шишиге, а Минске-Мазовецком - на ЗИЛ-130.

Посмотреть вложение 741175
АПМ на аэродроме Минск-мазовецкий на заднем плане , вверху справа, видно за белым самолетом.
Так что поляки знали что такое "ворота" из АПМ . Прожектора "по дневному" - с рассеивателями и летчик видит 2 приличных пятна в торце ВПП. Эта "фишка" применяется только на военных аэродромах.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спасибо, кэп. Я бы офигел если бы прожектора и ЗИЛы увидел в Домодедово.
 
Назад