Расследование завершено Катастрофа самолета Ту-154M б/н 101 ВВС Польши в Смоленской области 10.04.2010

310, НПП Умерло. Зря Вы его цитируете и вносите сумятицу. Цитировать надо ФАП ПиВП, если речь идет о РФ. Польша, тем более ее ВВС, к ней, правда, не относится.

А норма в правилах есть. Для русских - ФАП ПиВП. В данный момент с телефона пишу и процитировать не имею возможности.
 
Смешно. Но документы трактуют эту ситуацию несколько иначе.
Если аэропорт Задрючинска по причине запоя метеоролога не предоставил вовремя погоду и прогноз, то экипаж имеет право (заметьте, не обязан) везти пассажиров в направлении их аэропорта назначения. Полет выполняется в надежде, что к прилету метеоролога отольют водой или РП сам будет бегать на станции, меряя метеоданные. Собщать пассажирам о пока еще несостоявшемся решении лететь на запасной - несколько глупо. Вот, если погода так и не появилась, экипаж извиняется и сообщает, что вынужден повернуть на запасной аэродром Мухосранск.
Надеюсь, что в CDG и LHR такое не случится.

---------- Добавлено в 13:22 ----------

НПП Умерло. Зря Вы его цитируете и вносите сумятицу.
Я цитировал JAR-OPS, чтобы показать "как есть".Надеюсь, что поляки пользуются собственными действующими правилами при принятии решений.
А НПП привел в качестве примера того "как было".
 
Последнее редактирование модератором:
Да теми же. Вылетали без прогноза по аэродрому назначения с тремя запасными
 
alek-tim, Прогноз ко времени прилета был ниже минимума или его просто не составляли?
 
Спасибо за информацию, надеюсь растолкуете мне два Ваших суждения (пост1118 и 1120) в части отсутствия информации о погоде на аэродроме назначения.
 
ФАП-128 от 31 июля 2009 года

5.38
За исключением случаев, указанных в п.5.39, запрещается начинать полет по ППП до тех пор, пока не будет получена информация, указывающая что:
а) условия на аэродроме намеченной посадки к расчетному времени прилета будут соответствовать эксплуатационным минимумам аэродрома или превышать их

5.39
Разрешается начинать полет по ППП при отсутствии информации о метеорологических условиях аэродрома назначения при наличии двух запасных аэродромов с метеорологическими условиями, соответствующими требованиям подпункта "б" пункта 5.38 настоящих Правил, или одного запасного, на котором Ннго=MDA+150м (и не менее 450 м) при видимости не менее 5000 м

подпункт "б" говорит о то же что и planning minimums в JAR OPS
А также полезны к изучению пункты 3.72, 3.73, 3.89, 3.90, 3.91

---------- Добавлено в 15:40 ----------

Беру назад свои слова, вызванные недопониманием.


ФАП-128 точно как и JAR OPS говорит о возможности вылета при отсутствии информации, а не в случае погоды ниже минимума.
 
310, Не поступал т.к. поляки денежку сэкономили. Визит-то частный.
 
alek-tim, Эк-к-кое у них интересное понимание экономии! Небось К и Со и билеты покупали? Вот это я понимаю! Просвещенная Европа! Ни злотого из кармана налогоплательщика!
 
310, Еслиб Вы знали как вообще предполетная проводилась, Вы бы не смеялись. Но окончательнй отчет еще не опубликован, подождем.
 
Последнее редактирование:

Вы абсолютно правы, но, видимо, не обратили внимание/не заметили/ того, что Денокан в посте 1118 привел, первую часть нормы(об отсутствии информации прогноза погоды по аэродрому места назначения), вырвав ее из контекста, а в посте 1120(после заданного мною вопроса с точки зрения обеспокоенного пассажира) быстренько привел вторую часть нормы. И вновь в отрыве от контекста. А посему, думаю, я прав, отвечая Денокану, что такой нормы нет. И её действительно нет. Просто не надо искажать публично смысл действующей нормы.
Допускаю, что он полагает, что все пассажиры это знают... но тут один незнающий попался, извините.
 
Конюх задал вопрос:

"АДП Варшавы-по погоде он не имел права давать разрешение на вылет,думаю что карта КН-01 в основные синоптические сроки у него была"

(В качестве ремарки просто - только по синоптической карте никто решения на вылет не принимает.)

Денокан ответил явному "чайнику"

"В Варшаве нет АДП. И диспетчеры не анализируют погоду и тем более не принимают решение на начало полета вместо КВС. Непонятно, причем тут аэродинамика и СВЖ?
Решение на начало полета можно принимать даже не имея информации о погоде на аэродроме назначения."

(все абсолютно правильно и по сути и в контексте беседы с непрофессионалом)

Затем Вы, изобразив большие глаза, решили подколоть профи:

"Решение на начало полета можно принимать даже не имея информации о погоде на аэродроме назначения.
Вы шутите?"

На что получили адекватный и точный ответ Денокана:

"Федеральные Авиационные Правила Подготовки и Выполнения Полетов в ГА РФ. Приказ Минтранса номер 128, вступил в силу, емнип, 9.11.2009."

Извините, но Ваши претензии к Денокану основаны на чем угодно, но не на его неточностях и ошибках.

Насчет существования спорной (с вашей точки зрения) нормы уже все вроде бы ясно. Вам привели примеры и из Европейского законодательства и из Российского. С номерами и датами. Отрицать очевидное несколько неумно. ???

Знание пассажирами летного законодательства - похвально, но не обязывает экипаж включать пассажиров в круг лиц, причастных к принятию решения на вылет.
 
Если вы заметили, то мы ведем речь, вовсе не об обязанности экипажа включать пассажиров в круг лиц, причастных к принятию решения на вылет. Это Ваши фантазии. Наоборот, речь шла о включении пассажиров в круг лиц, имеющих законное право отказаться от посадки на борт, командир которого не имеет информации/понятия о погоде в порту назначения.
Норма, дорогой мой, не спорная, и абсолютно понятна давно и всем. И эту норму я никогда не отрицал. Я не принимаю только одно: зачем уважаемому лицу излагать/фальсифицировать эту норму(в посте 1118- уже устал напоминать, хоть взгляните, ради бога), искажая ее смысл? Неужели непонятно излагаю? Или неумно?
Претензий к Денокану, а = равно и к Вам не имею, если Вы знаете, что такое претензия в праве. Просто я заметил значительные неточности формулировок положений нормативных правовых документов в ответах/изложении проф/участников форума.
И еще, не понял хто такой Конюх, я с ним не общался...
А приказ Минранса № 128 зарегистрирован в Минюсте? А?
Дай бог, что зарегистрирован.
 
pet121,
Воспользуйтесь своим советом и внимательно перечитайте посты.
Во первых: Вы докопались до ответа denokana пользователю Конюх, и вдруг Вы заявляете
И еще, не понял хто такой Конюх, я с ним не общался...
, что свидетельствует как раз о Вашей невнимательности.
Во вторых: Вам уже всё разжевали и в рот положили. Если Вы даже проглотить сами не можете- ну тут уж навряд-ли кто-то на этом форуме Вам в этом поможет.
 
Последнее редактирование:
Во вторых: Вам уже всё разжевали и в рот положили.
И в-третьих, какое отношение нормы ГА России и EASA могут иметь к обеспечению вылета военного борта ПНР?
У военных во всех странах нормы свои, отличные от гражданских.
 
Неопределенность результата - одна из прелестей авиации. Если хочется полной определенности - лучше сидеть дома с выключенным телевизором.
Итак, по-вашему: капитан, приняв решение на вылет по одному из вариантов, предусмотренных документами на это случай, идет посоветоваться с пассажирами. Сообщает им детали погоды, состояния самолета, упоминает про MEL, CDL, NOTAMs, TAF, METAR, требования ФАП и РПП. Радостные пассажиры внимают и дают дельные советы. Капитан записывает пометки на манжете.
В жизни, увы вам, все не так радужно. Демократия в этом секторе экономики, к сожалению, отсутствует.

Не могли бы Вы привести цитату постинга, в котором норма, с Вашей точки зрения, подверглась фальсификации. Будем разбирать пословно.

Конюх - это ник участника с аналогичными вопросами


А приказ Минранса № 128 зарегистрирован в Минюсте? А?
Зарегистрировано в Минюсте РФ 31 августа 2009 г. N 14645
 
уважаемый pet121, на все Ваши вопросы ответили. Если есть еще сомнения в трактовке, то обращайтесь в орган, издавший правила. Надеюсь, тема исчерпана.
 
Свежее от МАК: Свежее от Интерфакс:
 
Последнее редактирование:
Сейчас по телеканалу Россия 24,в прямом эфире показали пресс-конференцию с детальным разбором материалов по авиакатастрофе.