MC-21 - новости проекта

[alex1664]

Для расширения кругозора))
На территории Ульяновского авиационного кластера совместное производство лопастей.
Отгрузили в Данию партию из 48 композитных лопастей.
"Из Ульяновска лопасти, каждая длиной 62 метра и весом 12,5 тонн, будут перевезены грузовым автотранспортом в порт Тольятти, откуда водным путем на двух судах будут доставлены заказчику в Данию к середине мая. Оборудование предназначено для турбин Vestas марки V126 единичной мощностью 3,45 МВт и позволит покупателю построить 55 МВт новой ветрогенерации."
Только вот вопрос, они или технологии нам передают, или тупо загружают мощности, чтобы на авиацию не хватало

Завод Vestas и РОСНАНО по производству лопастей для ветроустановок впервые поставит свою продукцию на экспорт

На площадке завода по производству лопастей для ветроустановок Вестас Мэньюфэкчуринг Рус в Ульяновске прошла торжественная церемония отгрузки первой продукции, предназначенной для экспорта в Данию.

www.rusnano.com

Завод Vestas и РОСНАНО по производству лопастей для ветроустановок впервые поставит свою продукцию на экспорт
14 апреля 2020

 

[Посторонним В]

Только вот вопрос, они или технологии нам передают, или тупо загружают мощности, чтобы на авиацию не хватало

Двигаемся по ссылкам из приведённого Вами источника. Получаем ответ:

Организация производства композитных лопастей для турбин ВЭУ с использованием стекловолокна и пултрузионного профиля из углепластика (ребро жесткости) путем трансфера технологий ведущего мирового производителя ветроэнергетических установок — компании Vestas

А тут уже у меня возник вопрос: кто делает самую высокотехнологичную часть этой лопасти - пултрузионный профиль из углепластика (ребро жесткости)?
Варианты ответов:
а) сами,
б) соседский Аэрокомпозит,
в) Vestas.
Собственно, ответ на этот вопрос и определяет степень овладения технологиями.

 

[Ту-155]

производства композитных лопастей для турбин ВЭУ с использованием стекловолокна и пултрузионного профиля из углепластика (ребро жесткости)

Стекло- или уголь-?

Ребро жесткости это лонжерон по-нашему, по-русски? Или у ветровиков своя терминология?

 

[лапшин]

с использованием стекловолокна

Вы обратили внимание на вес: угольная, боюсь, золотая вышла бы - а лимиты веса в ветряках не столь жестки.

Ребро жесткости это лонжерон по-нашему, по-русски? Или у ветровиков своя терминология?

Вполне возможно, что просто трудности перевода.
Впрочем, вполне возможно, что просто стрингера: сразу не сообразил, что пултрузией есть смысл изготавливать погонаж постоянного сечения.

 

[Ту-155]

лимиты веса в ветряках не столь жестки.

Я в этом не спец, но что) то мне подсказывает, что все-же жестки. Вес лопасти х 3 увели, енная нагрузка на опору/мачту(или как оно у них называется) и нагрузки на пошипники подвески лопастей и входные подшипники редуктора.
Иначе клепали бы их из копеечного люминя.
Но вот сколько за экономию согласны платить—это вопрос. Тут вы правы.

 

[Инженер-109]

лимит веса определяется в т.ч. перегрузкой - какая она у ветряков? Клепка дюралевой лопасти встанет существенно дороже всех этих пултрузий и их последующей склейки. И склепать также аккуратно и гладко, как и склеить - не получится. А герметизация клепаной лопасти? А грунт и краска по алюминию? Это в среднем дороже чем по "пластику". и это я только начал "пальцы" загибать

 

[лапшин]

Иначе клепали бы их из копеечного люминя.

Вы, безусловно, принимаете во внимание факт, что длина лопасти, один-в=один, равна РАЗМАХУ Боинга 777?

 

[Ту-155]

Вы, безусловно, принимаете во внимание факт, что длина лопасти, один-в=один, равна РАЗМАХУ Боинга 777?

Отличная идея загрузить Боинг изготовлением упрощенных крыльев 777 для этих вентиляторов

 

[Дегунцов Олег]

Отличная идея загрузить Боинг изготовлением упрощенных крыльев 777 для этих вентиляторов

В истории Боинга это давно пройденный этап

 

[toto2]

кто-нибудь в курсе что у них за дисплеи стоят? Я слышал ульяновские но с вычислительным блоком от кого-то из Израиля.

 

[Кутх]

кто-нибудь в курсе что у них за дисплеи стоят? Я слышал ульяновские но с вычислительным блоком от кого-то из Израиля.

Не совсем так. Все делают в Ульяновске, отдельного вычислительного блока ( типа дисплейного процессора) нет. Но некоторые компоненты начинки из названной страны присутствуют. ПО полностью наше.

 

[toto2]

Не совсем так. Все делают в Ульяновске, отдельного вычислительного блока ( типа дисплейного процессора) нет. Но некоторые компоненты начинки из названной страны присутствуют. ПО полностью наше.

Спасибо. Я не имел в виду отдельный вычислитель. В голове сидело что кто-то делает просессорный блок дисплея, а Ульяновск сам экран, ну и софт конечно. Может устаревшая информация.

 

[SDMB-200]

В истории Боинга это давно пройденный этап

Бочку клепает Авиастар в Ульяновске....

Да. И уже кубыть седьмую чи восьмую без изменений.

 

[SDMB-200]

с чего?
И про первые не кричали, а сейчас почему должны?

Да собственно и новости про это уже были. Беглый яндекс-сёрф и с первого же запроса по первой ссылке Первые детали крыла МС-21 из российских композитов уже изготовлены

Ну, если бобины с ровингом (коих у меня в гараже валяется штуки четыре) это детали крыла - то таки да, изготовлены.

 

[SDMB-200]

Ок. Навалили США Боингу кучу денег - большую-пребольшую! И как эта куча трансформируется в новый, современный конкурент МС-21? Сколько лет на это уйдет? И самое прикольное, что на выходе получится тот же МС-21, ну может чуть-чуть посовременнее. Новые технологии, позволяющие выпустить самолет совершенно нового поколения, как вангуют в Эйрбасе, появятся к началу 30-х. Еще вариант у Боинга, под придирчивым взглядом международных регуляторов (какое доверие может быть облажавшейся ФАА?) устранять многочисленные проблемы 737 Макс, лет этак 5-8, получив на выходе что-то совсем несуразное по соотношению затраты/перспективы.
Для МС-21 ситуация ИМХО идеально складывается - главное не переторопить. Запланирована поставка первых самолетов АФЛ в 2021-м году, значит так тому и быть. А уж если в 2022 сертифицируют полностью импортозамещенный вариант, так вообще класс.

Тулуза, а также А/Б центр в Filton продвигаются в направлении графитного крыла размера А321. В целом не очень актуально при расхватывании А321/320 нео как горячих пирожков. Но если доведут до производства, то МС-21 будет трудновато конкурировать по экономичности (шпангоут А320 по периметру намного меньше).

 

[SDMB-200]

«Унихимтек» завершил испытания композитных материалов для производства МС-21
Пт, 13 Март 2020 | Тема: Разработки изделий

Иркутский авиазавод начал производство первого серийного среднемагистрального самолета МС-21, крыло которого будет изготовлено из отечественных композитных материалов разработки группы «Унихимтек».
Как сообщают СМИ,

Вот это все и называется туманом в силу противоречивости декларируемых предъяв, уважаемый Вася 1968.
К великому сожалению 15% жесткости это не кот начихал. Не хочется видеть кессон крыла, который на 15% тяжелей.

 

[Sergey-nn]

Тулуза, а также А/Б центр в Filton продвигаются в направлении графитного крыла размера А321. В целом не очень актуально при расхватывании А321/320 нео как горячих пирожков. Но если доведут до производства, то МС-21 будет трудновато конкурировать по экономичности (шпангоут А320 по периметру намного меньше).

Композитное крыло МС-21 имеет значительно большее удлинение, что собственно и заявляется как "конёк" обеспечивающий экономичность. Замена материала крыла 320 на композит, его пропорции не изменит. А значит к выигрышу в экономичности не приведёт. Разве что масса слегка снизится...

 

[Lacoste]

Тем временем 053 сегодня летает на испытаниях.

 

[лапшин]

МС-21 будет трудновато конкурировать по экономичности (шпангоут А320 по периметру намного меньше).

Ню-ню...Возможно, Вы еще сообщите благодарной публике - какая часть сопротивления в крейсере создается крылом, а какая - фюзеляжем? И достаточно ли 5%-й разницы в миделе для перевешивания существенно большего удлинения крыла, при примерно равной площади?
Вы, ведь, по умолчанию, приравняли качество обоих самолетов: а зачем тогда было огород городить с композиционным крылом - не для увеличения ли качества, а?

 

[лапшин]

К великому сожалению 15% жесткости это не кот начихал. Не хочется видеть кессон крыла, который на 15% тяжелей.

Не волнуйтесь так - не увидите. Только, интересно - где Вы, уважаемый, нашли лишних 15% веса? Присовокупьте, bitte, и эти расчеты, к ранее запрошенному сравнению сопротивлений. Только, обратно пропорциональную зависимость веса от жесткости принять, к сожалению, невозможно.