МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

Реклама
nowhow сказал(а):
А там в этом предиктив, которым можно похвастаться, жертвы катастроф тоже прописаны?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я смотрю многие хватаются за эти катастрофы 737 как за спасительную соломинку. То есть аппеляция идет не через плюсы у нас, а через минусы у них. На первый взгляд ничего такого - перестановка слагаемых, но вообще катастрофа - это самое худшее, что может быть и если смотреть "Они упали, а мы нет", то в данной плосоксти по сравнению с максом у нас просто все охрененно. Но та ли эта плоскость для сравнений: определяется ли конкурентноспособность ВС только лишь одними АП ?
И у нас мало того, что ничего еще не полетело и когда полетит неизвестно, но у нас даже опыта нет в современном авиастроении. Иным словами, мы не знаем даже как будет у нас, а все в боинг тыкаем: он хоть что-то сделал и шансов сделать у него что-то еще поболее, чем у нас.
 
Последнее редактирование:
Отч
Бармалей сказал(а):
некорректное сравнение. 737 МАХ самолёт есть, с ппо, четким predictive maintenance, понятными ТТХ.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Отчего же некорректное? Я предлагаю сравнить расходы на НИОКР, ведь это вы же утверждали, что текущие расходы на МС-21 уже ни в какую калитку не лезут и находятся на уровне space shuttle? Я понимаю, что про шаттл это вы подзагнули для, как говорится, красного словца, но всё же. Давайте сравним сравнимое.
Кстати насчёт вот этого,
Бармалей сказал(а):
МАХ самолёт есть, с ппо, четким predictive maintenance, понятными ТТХ
Нажмите, чтобы раскрыть...
утверждение спорное. Насколько понятны ТТХ самолёта, который за год с небольшим убил три сотни человек, а потом два года продавливал землю, это ещё бооольшой вопрос.
 
Последнее редактирование:
Fishbed сказал(а):
Я смотрю многие хватаются за эти катастрофы 737 как за спасительную соломинку. То есть аппеляция идет не через плюсы у нас, а через минусы у них. На первый взгляд ничего такого - перестановка слагаемых, но вообще катастрофа - это самое худшее, что может быть и если смотреть "Они упали, а мы нет", то в данной плосоксти по сравнению с максом у нас просто все охрененно. Но та ли эта плоскость для сравнений?
Только у нас мало того, что ничего еще не полетело и когда полетит неизвестно, но у нас даже опыта нет в современном авиастроении. Иным словами, мы не знаем даж как будет у нас, а все в боинг тыкаем.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы не правы: в вашем понимании вопрос никто не ставит. Говорится-то, о том, что если компания, многие десятки лет обеспечивающая своей продукцией весь мир, поделив его только с Эрбасом, допустила такой прокол с двумя самолетами и сотнями жертв, не случайно, не по роковому стечению обстоятельств, а из-за собственных проблем - и ничего больше; эти катастрофы были практически неизбежны, т.к. косяки не отловили в процессе летных испытаний, где максимум, что могло быть - этопредпосылка, которую летчики испытатели разрулили бы легко.
И, в сравнении с этим головотяпством, наш, целенаправленно уничтожавшийся десятилетиями, авиапром, выглядит просто белым и пушистым: здесь, скорее, заставят усилить узлы, которые могли бы служить веками, задублировать 100% надежные системы, отказ которых, к тому же, не способен привести к крашу. И в похожей ситуации изобрели бы такие методики, что через их сито не просочился бы и вчетверо менее опасный дефект.
А Боинг, сколько его ни хвали, поставил к забору множество бортов и уступил очень заметную часть заказов конкуренту.
Так, ради шутки, представьте себе зеркальную ситуацию, когда падают, один за одним, наши самолеты, пусть меньших размерностей - но достоверно известно, что причиной обоих случаев явилась откровенная недоработка, и спасти ситуацию строевой летчик не мог бы по определению.
И попробуйте представить себе общественный резонанс и поток проклятий, обрушившихся на разработчиков, отрасль, страну и лично президента, на всех площадках, начиная с этого форума и заканчивая НьюЙорк Таймс и СиЭнЭн.
Ну скажите, что этого не произошло бы - только кто поверит.
 
Последнее редактирование:
Бармалей сказал(а):
Он чем то машину Лаура напоминает, если вы специалист по истории, втч позднего СССР, у меня в журнале техника молодёжи статья
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, как же, помню я этот раздел в ТМ. Признаюсь, после первых публикаций потом обычно пролистывал его не читая, поскольку те дрова, которые всякие горе-умельцы собирали на коленке в своём гараже из подручного хлама слабо тянули на новое слово в автомобилестроении и даже на фоне пресловутой Волги выглядели откровенно смешно.
Глядя на МС, смеяться не хочется. Это уровень, по сравнению с которым Лаура просто как солютрейская культура рядом с шумерами.
 
Последнее редактирование:
лапшин сказал(а):
в вашем понимании вопрос никто не ставит
Нажмите, чтобы раскрыть...
Но однако в ветке много проскакивает "а вот Боинг сделал так, что даже упал".
лапшин сказал(а):
И, в сравнении с этим головотяпством, наш, целенаправленно уничтожавшийся десятилетиями, авиапром, выглядит просто белым и пушистым: здесь, скорее, заставят усилить узлы, которые могли бы служить веками, задублировать 100% надежные системы, отказ которых, к тому же, не способен привести к крашу. И в похожей ситуации изобрели бы такие методики, что через их сито не просочился бы и вчетверо менее опасный дефект.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ваши бы слова, да SSJ Богу в уши.
Кстати дублирование не всегда есть плюс. Как пример, если не брать какой-нибудь военный ИЛ76, дублирование СДУ на Ту-204 механическими связями может вполне показаться неуверенностью разработчика в части надежности СДУ.

лапшин сказал(а):
А Боинг, сколько его ни хвали, поставил к забору множество бортов и уступил очень заметную часть заказов конкуренту.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Боинг сделал, Боинг ошибся, Боинг расхлебывает. Правда предприятие продолжает жить за счет других проектов.
 
Fishbed сказал(а):
Ваши бы слова, да SSJ Богу в уши.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я Вас понял - но возьмите АП-25 и процитируйте пункт, обязывающий удерживать стойки шасси при любых перегрузках. Ежели мы будем домысливать Авиационные Правила, вводя туда, помимо признанных критериев отказобезопасности, какие-то свои: напр. заставим защищаться не от единичного. а от парного отказа - наши самолеты в воздух не взлетят совсем; а если и взлетят - будут лететь близко и медленно.
Fishbed сказал(а):
дублирование СДУ на Ту-204 механическими связями может вполне показаться неуверенностью разработчика в части надежности СДУ.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну, это вряд ли: наверняка, это и есть описанное выше.
Fishbed сказал(а):
Боинг сделал, Боинг ошибся, Боинг расхлебывает. Правда предприятие продолжает жить за счет других проектов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Таких подушек безопасности наш авиапром не имеет и близко.
 
прокуратор понтий пилат сказал(а):
Отч
Отчего же некорректное? Я предлагаю сравнить расходы на НИОКР, ведь это вы же утверждали, что текущие расходы на МС-21 уже ни в какую калитку не лезут и находятся на уровне space shuttle? Я понимаю, что про шаттл это вы подзагнули для, как говорится, красного словца, но всё же. Давайте сравним сравнимое.
Кстати насчёт вот этого,
утверждение спорное. Насколько понятны ТТХ самолёта, который за год с небольшим убил три сотни человек, а потом два года продавливал землю, это ещё бооольшой вопрос.
Нажмите, чтобы раскрыть...
ТТХ 737 МАХ 8,9 есть, на них летали, в тч SW, Oman air и тд, Окань Денис - летал. С пассажирами, т.е с загрузкой, в условиях реальной аэропортовской инфраструктуры, очередях на вылет и тд. Т.е реальные экономические данные с линейными пилотами, в разных климатических условиях получены. Мы говорим о самолёте, не о катастрофах. МС 21 пока нигде в регулярных рейсах не летает, когда полетит не знаю. Будет ли летать в Африке, Северной Америке, Китае, Японии я сказать не могу. Как поведет себя ПД14 в реальной эксплуатации тоже можно только гадать. Минусы и плюсы Leap 1B уже понятны. Если у вас есть данные по расходам на НИОКР б737 мах - поделитесь, интересно. Данные по мс21 пока приводить преждевременно, будет серийный самолет с крылом из отечественных ПКМ - можно будет подвести итог.
 
Реклама
Бармалей сказал(а):
ТТХ 737 МАХ 8,9 есть, на них летали, в тч SW, Oman air и тд, Окань Денис - летал. С пассажирами, т.е с загрузкой, в условиях реальной аэропортовской инфраструктуры, очередях на вылет и
Нажмите, чтобы раскрыть...
Дайте людям повеселиться по случаю смерти соседской коровы....
Я б на месте Боинга , странам "известного" мира, вообще бы самолеты не продавал....
у Люфтганзы ничего не случилось....
 
Greygrei сказал(а):
у Люфтганзы ничего не случилось....
Нажмите, чтобы раскрыть...
Немцы вообще интересные.

По моим подсчётам в 1903-1913 годах из числа достроенных самолётов в воздух смогли подняться (хотя бы подпрыгнуть) и не убить/ранить лётчика 88% конструкций. В среднем, по всему миру.

А у немцев 97%.
 
лапшин сказал(а):
когда падают, один за одним, наши самолеты
Нажмите, чтобы раскрыть...

та-ки было (только с 1987 по 1990 - 5 ) и шума не было, например, Ил-76. В том числе, связанные с дефектами оборудования и конструктивно-производственными недостатками.

​
 
Бармалей сказал(а):
ТТХ 737 МАХ 8,9 есть, на них летали, в тч SW, Oman air и тд, Окань Денис - летал. С пассажирами, т.е с загрузкой, в условиях реальной аэропортовской инфраструктуры,
Нажмите, чтобы раскрыть...
От Астры-Зенеки получили тромбозы тоже мизерное количество человек , но повальный отказ от этой вакцины - реальность. Точно такая же, как и отъем многих заказов Эрбасом - и в утверждения, что большинство пассажиров долетели, вряд ли верит и сам автор.
Бармалей сказал(а):
МС 21 пока нигде в регулярных рейсах не летает, когда полетит не знаю. Будет ли летать в Африке, Северной Америке, Китае, Японии я сказать не могу. Как поведет себя ПД14 в реальной эксплуатации тоже можно только гадать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так, может быть, Вам, любезный Бармалей, с таким подходом, найти единомышленников на форумах магов, гадалок и прорицателей - без сомнения, их методики гадания помогут Вам, и Вы сможете ответить на цитируемые вопросы более точно. А до того - стоит ли озвучивать столь хлипкие предположения?
 
прокуратор понтий пилат сказал(а):
Глядя на МС, смеяться не хочется. Это уровень, по сравнению с которым Лаура просто как солютрейская культура рядом с шумерами.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Какую Лауру вы сравниваете? Их три поколения. Если про первую речь - абсолютно верное сравнение. Вторая до сих пор переделывается, автор делает новую внешку и поставил другой движок от мерса. Поэтому не получится сравнить уровень, которого пока нет в завершенной постройке. А вот третья где-то к Суперджету вполне близко подтянулась. Машину построили в плане шасси и агрегатов на основе уже существовавшего купе, вроде бы Ауди (могу путать), она была вылизана во всех смыслах, была запущена в серию, было получено около 40 заказов, то есть был спрос. Успели сделать 5 серийных и продать. Потом почему-то проект заглох и выпуск прекратили, я причинами не интересовался. Можете загуглить хотя бы ее вешний вид. Я не любитель авто такого типа, поэтому подробности проекта и не изучал, но чисто внешне выглядит весьма и весьма достойно. Да, концептуально это не разработка с нуля, но продукт оказался востребован потребителем. Поэтому где-то на одну-две ступеньки ниже Суперджета - последний все-таки разработан с нуля, хоть и в большой зарубежной кооперации, и успешно выпускается, Лаура нет. Поставить ее физически рядом не стыдно и с МС-21. И учитывая количество композитов в конструкции она имеет на это некоторое право.
 
Реклама
Назад