МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

[Sergey-nn]

Вроде как после первого полёта в декабре прошлого года он больше не летал.
С другой стороны, он же полетит в Жуковский из Иркутска, а это не хухры-мухры...

Похоже его к выставке готовили.
Скорее всего подняли для отчётности еще без салона, а потом "марафет наводили".

 

[лапшин]

Какие "отмазки", каких "ваших кумиров", вы о чём?

Зачем мне объяснять вам же ваши пристрастия?

 

[Drusha]

Похоже его к выставке готовили.
Скорее всего подняли для отчётности еще без салона, а потом "марафет наводили".

Ну то есть торжественное поднятие к круглой дате?

 

[Инженер-109]

А какая круглая дата будет на МАКсе?

 

[Sergey-nn]

Ну то есть торжественное поднятие к круглой дате?

Какая круглая дата случилась 15 декабря?
Или Вы про МАКС?

Если ЖЕ Вы про мое сообщение, то двигателистам видимо надо было закрыть этап - двигатель установили, системы отладили, самолёт взлетел. Задачи моторостроителей выполнены.
Теперь самолёт готовят к выставке.
Если БЫ были сомнения по его способности к перелёту - его бы "гоняли в хвост и гриву", а его только из цеха недавно выкатили. И даже про гонки ничего не слышно. Т.е. по движку проблем очевидно нет.

 

[DBV]

В ближайшее время Россия не станет поставлять зарубежным заказчикам самолет МС-21, который называют «самолетом XXI века». Об этом в интервью газете «Ведомости» рассказал глава Минпромторга Денис Мантуров.

Решение отложить продажу принято из-за ситуации с предыдущим российским лайнером — Sukhoi Superjet 100. В том случае, объяснил министр, производитель погнался за количеством, а заказчики — за дешевизной, что привело к проблемам.

Россия решила отложить поставки «самолета XXI века» за рубеж

Это уже понятно было. Но встает вопрос контрактов,если таковые есть.

 

[Fishbed]

Если БЫ были сомнения по его способности к перелёту - его бы "гоняли в хвост и гриву", а его только из цеха недавно выкатили. И даже про гонки ничего не слышно. Т.е. по движку проблем очевидно нет.

Какое-то странное суждение: если самолет/двигатель не летает, значит с ним проблем нет. Если про проблемы двигателя, допустим, известно с ИЛ-76 еще, зачем гонять двигатель на МСе, это поможет устранить неисправность или улучшить какие-то характеристики ? Проблема решается сначала вообще без самолёта, а на самолёт уже вешают конечный результат.

 

[Fishbed]

Т.е. по движку проблем очевидно нет.

Да и вообще Вы оптимист. Первый гражданский двигатель в постсоветской России и с ним сразу же проблем нет. Есть много зарубежных примеров, где не смотря на их опыт, с двигателем помучались, пока довели до вменяемого состояния. Или наш пример: сколько АЛ-31/РД-33 доводили до состояния, когда его можно стало гонять в хвост и гриву ?

 

[Бармалей]

Авиакомпания "Россия" станет первым эксплуатантом МС-21 – Слюсарь

Первым эксплуатантом нового гражданского самолёта МС-21-300 станет авиакомпания "Россия", входящая в группу "Аэрофлот", сообщил глава ПАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК, входит в госкорпорацию #Ростех) Юрий Слюсарь. Начало эксплуатации МС-21 намечено на 2022 год, в настоящее время прорабатывается модель, связанная с началом эксплуатации: откуда самолёт начнёт летать, как будет организовано послепродажное обслуживание, доложил Ю. Слюсарь главе правительства Михаилу Мишустину в ходе его рабочей поездки в Ульяновск.

На данный момент подписаны твёрдые контракты на поставку 175 самолётов МС-21, заказчиками являются "дочка" Ростеха "Авиакапитал-Сервис" (85 штук, 50 из которых для "Аэрофлота"), подконтрольная ОАК "Ильюшин Финанс Ко" (50 штук, 16 из них – для авиакомпании Red Wings), "ВЭБ-лизинг" (30 штук) и иркутская авиакомпания "ИрАэро" (10 штук).

Какая-то параллельная Вселенная.

 

[DmitryO]

А у них негров линчуют. Но негры неграми - а до начала поставок мс-21 всегда год

Ну, "точно в этом году" - на данный момент уже не год, а полгода.

 

[Sergey-nn]

Да и вообще Вы оптимист. Первый гражданский двигатель в постсоветской России и с ним сразу же проблем нет. Есть много зарубежных примеров, где не смотря на их опыт, с двигателем помучались, пока довели до вменяемого состояния. Или наш пример: сколько АЛ-31/РД-33 доводили до состояния, когда его можно стало гонять в хвост и гриву ?

Гонки двигателя (именно двигателя) проводят на стенде.
Испытательные полёты для проверки работы двигателя на всех режимах и высотах - на ЛЛ.
Задача взлёта МС-21-310 это проверка взаимодействия систем.
Судя по всему задача выполнена.

 

[Avit]

Гонки двигателя (именно двигателя) проводят на стенде.
Испытательные полёты для проверки работы двигателя на всех режимах и высотах - на ЛЛ.
Задача взлёта МС-21-310 это проверка взаимодействия систем.
Судя по всему задача выполнена.

Вот откуда вы все это берете... Причём с такой уверенностью.

 

[миг-21р]

Задача взлёта МС-21-310 это проверка взаимодействия систем.
Судя по всему задача выполнена.

И для этого оказалось достаточно одного полета? По своему опыту эксплуатации наземных газотурбинных двигателей (в том числе и новых) ваш оптимизм видится мне несколько преждевременным. Мне кажется, что двигатель после определенного (предельного) времени налета на штатном ЛА (кроме испытаний в составе ЛЛ) должен быть подвергнут не только приборному (рентгенографии и рентгеноскопии), но тщательному визуальному контролю (до полной разборки). Кроме того, как мне кажется, для получения аналитики взаимодействия различных систем с двигателем на штатном ЛА также необходимо время чуть большее, чем 85 минут.

​

 

[Sergey-nn]

Мне кажется, что двигатель после определенного (предельного) времени налета на штатном ЛА (не зависимо от испытаний в составе ЛЛ)

Вы предлагаете "прямщас" гонять "штатный ЛА" до достижения "предельного времени налёта двигателя"?
Сколько там "предельный налёт" современных движков то? Он вообще существует? И как быть с налётом во многие тысячи часов "без снятия с крыла"?

 

[миг-21р]

Вы предлагаете "прямщас"

А вы предлагаете это бремя передать в авиакомпании и пассажирам.

 

[Sergey-nn]

Кроме того, как мне кажется, для получения аналитики взаимодействия различных систем с двигателем на штатном ЛА также необходимо время чуть большее, чем 85 минут.

Львиная доля работ выполняется не то что не в полёте, а даже без запуска двигателей.
Полёт - "отсечка" для подписания бумаг

 

[Sergey-nn]

А вы предлагаете это бремя передать в авиакомпании и пассажирам.

Ресурсы двигателя должны отрабатываться на стендовых испытаниях. Это и делается.
Гонять пустой самолёт десятки тысяч часов занятие совершенно бессмысленное. Да и примеров в мировой практике я чет не припомню. Не побалуете?
Тем более что куда более информативным является такой параметр как "общая наработка двигателей", потому как штучный экземпляр может отработать без поломок, а в серии выявится слабое технологическое место ведущее к большому проценту если не брака, то повышенного износа.

 

[Avit]

И для этого оказалось достаточно одного полета? По своему опыту эксплуатации наземных газотурбинных двигателей (в том числе и новых) ваш оптимизм видится мне несколько преждевременным. Мне кажется, что двигатель после определенного (предельного) времени налета на штатном ЛА (кроме испытаний в составе ЛЛ) должен быть подвергнут не только приборному (рентгенографии и рентгеноскопии), но тщательному визуальному контролю (до полной разборки). Кроме того, как мне кажется, для получения аналитики взаимодействия различных систем с двигателем на штатном ЛА также необходимо время чуть большее, чем 85 минут.

​

Вы правы, самолёт не ограничивается двигателем как газотурбинной установкой. Если ГТД испытывается на ЛЛ, то системы информационного обмена, гидросистема, электросистема, противопожарная система, ПОС, СКВ, все это испытывается уже на самолёте непосредственно. И это долгие, иногда по несколько часов, гонки. И отработки на стендах не сильно помогают.

А местные "адвокаты" думают, что делают праведное дело, защищая Проект от происков врагов. Но они не понимают, что городят нелепость на нелепость и делают только хуже.

 

[миг-21р]

даже без запуска двигателей.

"Практически любая сложная теоретическая задача имеет красивое, простое и все объясняющее неправильное решение", как информация к размышлению.

 

[миг-21р]

если ГТД испытывается на ЛЛ, то системы информационного обмена, гидросистема, электросистема, противопожарная система, ПОС, СКВ, все это испытывается уже на самолёте непосредственно.

мне почему-то кажется, что некоторые узлы, например, мотогондолу двигателя под ПД-14, придется сертифицировать на штатном ЛА.