МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

[Siledka]

Я не сомневаюсь в этом.
А так же я не сомневаюсь в том, что раз разработчики МС-21 выбрали те или иные импортные комплектующие - значит на то были причины.
Но мне категорически непонятен подход "поставим своё во что бы то ни стало". Если проектируется новый самолёт - нет ничего плохого в том, чтобы использовать в нём импортные комплектующие. А если закладываться на подход "что угодно, лишь бы загрузить работой своих" или "на всякий случай, вдруг санкции введут" - то зачем вообще новый самолёт разрабатывать, для этого старые есть.

Ну обжегшись на молоке можно теперь и на воду дуть. В своё время доимпортировались до того, что остались без танковых прицелов и существенных систем боевой авиации при первой же попытке мускулами побрякать. А дальше уже конечно можно «воевать по глобусу» и рассуждать о том, как надо, но в целом подхода то всего два: латать дыры и развивать полное импортозамещение в впк, отдав гражданскую продукцию на откуп рынка, или таки развивать всё отечественное и финансировать разработки и в гражданском, и в военном секторе, тем паче, что по факту всё равно в стране всего один платёжеспособный покупатель, бюджет

 

[Avit]

Самолет опять набит импортом, возникает вопрос, ЧТО ТАМ ОТЕЧЕСТВЕННОГО?

Отставить панику. Если уметь пользоваться поисковиками, то можно найти очень даже любопытные документы. Пусть и не очень свежие

Оборудование, предусмотренное к установке на самолет МС-21

№	Комплектующее изделие​	Стоимость ОКР (2011-2015 г.г.), тыс.руб​	Цена серийного образца (в ценах 2015г.)​
1	Вычислительная платформа (ВП) КСУ	290 000,0	21 313,0
2	Пульт управления САУ	180 000,0	1 700,0​
3	Многофункциональный индикатор ИМ- 21-2	541 902,0	3 631,8​
4	Пульт управления курсором (трекбол) ПТ-3	96 597,9	783,0​
5	Многофункциональный пульт управления МФПУ-2	118 377,4	631,0​

6	Пульт управления индикацией ПУИ-17	98 462,9	199,0​
7	Многофункциональный измеритель воздушных данных МИВД	173 100,0	1 554,6​
8	Интегрированная система резервных приборов ИСРП-21	147 911,5	2 902,5​
9	Модуль воздушных данных МВД-21-1	52 586,1	344,5​
10	Приемник полного давления ППД-21	26 189,0	56,5​
11	Блок защиты и коммутации БЗК-1 (СУОСО)	117 412,8	877,0​
12	Блок преобразования сигналов БПС-14(СУОСО)	101 652,8	691,0​

13	Модуль функционального программного обеспечения (МФПО) самолетовождения	250 000,0	2 000,0​
14	МФПО индикации и сигнализации	305 319,9	275 400​
15	МФПО системы измерения воздушных данных	94 991,0	206 500​
16	МФПО контроля и технического обслуживания	93 826,4	219 900​
17	МФПО управления общесамолетным оборудованием	120 831,1	255 500​
18	Бортовой сервер данных БВС-1-1-СД	В составе ОКР по БВС-1 (вариант исполнение)​	3 040 00,0
19	Брандмауэр	В составе ОКР по БВС-1 (вариант исполнение)​	6 200 000,0

 

[ashkalikov]

Avit,

Что там отечественного кроме корпуса и (я надеюсь) программного обеспечения ?
https://aviatp.ru/files/aviaevents-2017/gosniias/06_Shurman.pdf

 

[Бурундук]

но в целом подхода то всего два

Есть ещё и третий подход: перестать хулиганить.

 

[Siledka]

Есть ещё и третий подход: перестать хулиганить.

С этим на политфорум. Но я лично не хотел бы жить в той стране, о которой вы так мечтаете

 

[roron]

С этим на политфорум. Но я лично не хотел бы жить в той стране, о которой вы так мечтаете

Но живете почему то

 

[Avit]

Avit,

Что там отечественного кроме корпуса и (я надеюсь) программного обеспечения ?
https://aviatp.ru/files/aviaevents-2017/gosniias/06_Shurman.pdf

А где сейчас иначе? Отечественных компонентов днем с огнем не сыщешь. Но с вопросом что считать отечественным нужно обратиться к 61701. Мне, в общем, без разницы какое оборудование будет там стоять. Главное, чтобы оно работало и не делало мне головную боль.

 

[Siledka]

Но живете почему то

Там, где я живу, своя жизнь и отечественные (Российские) либералы, что характерно, тут вовсе по другую сторону баррикад.

 

[Sergey-nn]

Там, где я живу, своя жизнь и отечественные (Российские) либералы, что характерно, тут вовсе по другую сторону баррикад.

Поясните про баррикады либералов пожалуйста. Но лучше в "постиндустриальной экономике".
#АУ

 

[Посторонним В]

с полным набором испытаний по каждой из замен.
Во где бабло то попилить можно...

А что Вы подразумеваете под "полным набором"?

 

[Avit]

А что Вы подразумеваете под "полным набором"?

Ну вот смотрите. Сейчас и в ближайшем будущем мы будем иметь 5 летных образцов МС-21-300 и 2 стендовых образца. Из них 4 с МСУ PW1400G и один с ПД-14. И все они из иностранных полимеров.
Что собой представляет комплекс испытаний в общем случае: заводские доводочные испытания, сертификационные заводские испытания (ЛТХ, ВПХ, прочность, вибрации, акустические шумы, устойчивость управляемость + функционирование систем), испытания в ожидаемых условиях эксплуатации (жара, холод, естественное обледенение, высокогорье, боковые ветра, высокие широты и грязные ВПП, HIRF и т.п), а еще ресурсные испытания, .
Вот и представьте, на какой объем испытаний потянет постепенное импортозамещение.

 

[farang]

Ну, можно развить мысль и предложить вообще отказаться от МС-21 и продолжить производство Ту-204. Зачем разрабатывать новый самолёт под существующее железо, если он уже и так есть?

а не разумнее было бы создать самолёт из ЛУЧШЕГО на рынке оборудования? И потом постепенно замещать, если отечественные аналоги появляются?

Нет не разумнее, с этой точки зрения лучше взять в лизинг АиБ, что сейчас и делают.
С этой точки зрения разумнее сделать плановую ремоторизацию Ту-204 на ПД-14?
И пожалуйста, полностью отечественный авиалайнер, без детских болезней, всё известно до трещинки.
С тягой 14 тонн для Ту-204, уже давно разрешили, если пойти на принцип, то с аналогичным запасом топлива, как у МС-21, дальность будет до 5500 км, при этом с полным салоном.

В том то и дело, санкции абсолютно ни при чём, просто МС-21 никто не будет покупать, только государство, в лизинг впихают Аэрофлоту, а так как много туда не впихать. пытаются создать версию для армии.

 

[61701]

Вот и представьте, на какой объем испытаний потянет постепенное импортозамещение

И после каждой новой доработки и замены очередной импортной системы на отечественную, придется переписывать РЛЭ и РТЭ самолета, пока народ эксплуатирующий этот самолет в конец не запутается в этих нововведениях.

 

[Sergey-nn]

Ну вот смотрите. Сейчас и в ближайшем будущем мы будем иметь 5 летных образцов МС-21-300 и 2 стендовых образца. Из них 4 с МСУ PW1400G и один с ПД-14. И все они из иностранных полимеров.
Что собой представляет комплекс испытаний в общем случае: заводские доводочные испытания, сертификационные заводские испытания (ЛТХ, ВПХ, прочность, вибрации, акустические шумы, устойчивость управляемость + функционирование систем), испытания в ожидаемых условиях эксплуатации (жара, холод, естественное обледенение, высокогорье, боковые ветра, высокие широты и грязные ВПП, HIRF и т.п), а еще ресурсные испытания, .
Вот и представьте, на какой объем испытаний потянет постепенное импортозамещение.

На счёт ресурсных испытаний планера при замене (условно) динамика салона Вы всё же погорячились, но в части электрооборудования отлетать придётся не один режим. Так что постепенная замена это банально дорого. Поэтому в авиации изменения и проводят "скопом"

 

[Sergey-nn]

И после каждой новой доработки и замены очередной импортной системы на отечественную, придется переписывать РЛЭ и РТЭ самолета, пока народ эксплуатирующий этот самолет в конец не запутается в этих нововведениях.

Скорее всего года через 3 появится некоторый набор "импортозамещенных" компанентов и их "кучей" протащат на борт, добавив в название 8-ой индекс после запятой.

 

[61701]

Вы троллите, как будто, или на самом деле не понимаете?

Да, я не понимаю решений после которых приходится заново перекраивать весь самолет, выкидывая импортную начинку и вставляя отечественную. Кто будет оплачивать эти модернизации , которые стали результатом бездумных не дальновидных решений ?

 

[farang]

И после каждой новой доработки и замены очередной импортной системы на отечественную, придется переписывать РЛЭ и РТЭ самолета, пока народ эксплуатирующий этот самолет в конец не запутается в этих нововведениях.

Да это не беда, плохо что всё это опять от бредовых идей о завоевании мира, аналогично и на Суперджете, логика была глупой до безумия, мол потребуется 1000500+ узкофюзеляжных и товарищи капиталисты оставят и нам кусочек рынка.

То ли дети, то ли маразм, хотя были попытки, и крыло не композитное, которое никто не заказывал, и комплектация, но товарищ Погосян пошёл по пути товарища Бендера, и не того трубосгибательного.

 

[Sergey-nn]

С тягой 14 тонн для Ту-204, уже давно разрешили, если пойти на принцип, то с аналогичным запасом топлива, как у МС-21, дальность будет до 5500 км, при этом с полным салоном.

Не заглядывая куда либо, только основыаясь на Вашем заявлении получаем топливную эффективность Ту-204 с ПД-14 на 10% меньше чем МС-21.
Ничё так разница

 

[61701]

61701,

Плохонькое, но своё, еще большая глупость.

А Вы имеете представление о составе и надежности отечественных систем электроснабжения , чтобы делать такие далеко идущие выводы?
Буквально в двух словах, чем они плохонькие? Спасибо.

 

[farang]

Не заглядывая куда либо, только основываясь на Вашем заявлении получаем топливную эффективность Ту-204 на 10% меньше чем МС-21.
Ничё так разница

А вместимость и дальность?