МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

[nkz13]

Боюсь, вы рискуете остаться глубоко неудовлетворенным. Учитывая планы минпромторга, до "утилизации" пройдёт ещё лет 7-10. А до того момента или шах, или ишак рискуют не дотянуть.
Но зато вы нашли чем занять свою фантазию.

Судя по текущим событиям вполне себе дотянем и даже дольше. Альтернативой своему производству (появится оно или нет к тому моменту) будет только на китайские самолеты пересесть.

 

[Sergey-nn]

Это вечный вопрос целесообразности вложений в НИОКР вместо трат на какие-то текущие нужды. Причем все эти вложения в будущее могут осесть в нужных карманах, не дать нужный результат или в принципе оказаться ненужными. В постсоветской России в принципе самый рациональный вариант качать ресурсы и не высовываться. Если же пытаться делать так, как вы говорите нужно по-серьезному участвовать в мировой капиталистической конкуренции, в том числе на уровне жесткого столкновения с теми, кто держит эти ниши здесь и сейчас. Способна ли на это РФ - сильно сомневаюсь, как показывают текущие события мы и рынок Украины можем удержать лишь очень большими усилиями. Так что возвращаясь с оффтопа к теме МС-21: подобные доработки, о которых вы пишите, требуют огромных денежных вливаний, которые внутренний рынок никогда не окупит и использование иностранные комплектующих было более, чем оправдано, пока они не оказались полностью недоступными. Сейчас же все это импортозамещение иностранных деталей обосновано лишь тем, что нет в принципе другой альтернативы, так как иностранные самолеты недоступны, но это такое себе обоснование в рамках понятий вложения/прибыль/окупаемость. Говоря проще МС-21 и SSJ перестают даже в теории быть коммерческим продуктом, а переход в разряд задач выживания. При всем этом возникает опять же оффтопный вопрос, зачем 30 лет назад мы вообще переходили к капитализму и такой стране, как РФ, в результате получив все те же самые проблемы, только в гораздо худших условиях? МС-21 просто симптом происходящего не более того. Вся наша экономика по сути там, а не здесь, большой разницы импортозамещать МС-21 или нет, нету.

Поднятый Вами вопрос о необходимости собственной промышленности уже не раз обсуждали в "постиндустриальной экономике".
Здесь его поднимать совершенно не за чем.
Что же касается самого МС-21 и его комплектующих, то наиболее сложными являются композиты, планер (с заданными аэродинамическими характеристиками) и двигатель. Все эти компетенции в РФ освоены. Прочие системы с т.з. реализации вовсе не столь проблемны. Так что полный цикл производства этого самолёта России вполне доступен.

Ps жду ответный поток сознания поклонников Чучхе о необходимости местного производтва всего вплоть до последней песчинки

 

[liv444]

Что же касается самого МС-21 и его комплектующих, то наиболее сложными являются композиты, планер (с заданными аэродинамическими характеристиками) и двигатель. Все эти компетенции в РФ освоены. Прочие системы с т.з. реализации вовсе не столь проблемны. Так что полный цикл производства этого самолёта России вполне доступен.

Вот именно.
А в сложившихся обстоятельствах - просто неизбежен.

Ps жду ответный поток сознания поклонников Чучхе о необходимости местного производтва всего вплоть до последней песчинки

Понятия не имею, кого Вы имеете ввиду под такими поклонниками, но на всякий случай повторюсь: Отсюда за вчера

Не исключено, что это (по крайней мере Многое) было бы и ненужно.
СССР многое не делал сам.
Бабосик было куда потратить и так.

"Что я могу еще сказать?"(ц, А.С.Пушкин)

Ну а сейчас так как есть - "Проблемы будем решать по мере их поступления"(ц)

А если кто-то считает, что можно решать проблемы "сидючи ровно" на опе, типа, может само по себе рассосется, то этого не будет.
Привыкайте к этой мысли.

 

[liv444]

Способна ли на это РФ - сильно сомневаюсь, как показывают текущие события мы и рынок Украины можем удержать лишь очень большими усилиями.

Если бы рынок БУ контролировался "Рыночными Инструментами" и Здравым Смыслом ... Но эти фантазии придуманы для Эльфов.
А на самом деле рынками рулит "невидимая рука" ... И никакого "эльфизма".

Так что возвращаясь с оффтопа к теме МС-21: подобные доработки, о которых вы пишите, требуют огромных денежных вливаний, которые внутренний рынок никогда не окупит и использование иностранные комплектующих было более, чем оправдано, пока они не оказались полностью недоступными. Сейчас же все это импортозамещение иностранных деталей обосновано лишь тем, что нет в принципе другой альтернативы, так как иностранные самолеты недоступны, но это такое себе обоснование в рамках понятий вложения/прибыль/окупаемость.

Доработки чего?
Самолета, как Изделия?
Или готовых Решений, которые уже давно применяются в самолетах и вертолетах Специальной Авиации, и требуют исключительно модификации и комплексирования в тот МС-21?

Это совершенно не те деньги про которые Вы говорите.
Мало того, это окупится даже внутренним рынком и очень быстро.

Говоря проще МС-21 и SSJ перестают даже в теории быть коммерческим продуктом, а переход в разряд задач выживания.

Бесплатная раздача этих самолетов а/к-шкам не планируется.
И это не вопрос выживания - это вопрос транспортной доступности. За которую паксы будут платить своими денежками.

При всем этом возникает опять же оффтопный вопрос, зачем 30 лет назад мы вообще переходили к капитализму и такой стране, как РФ, в результате получив все те же самые проблемы, только в гораздо худших условиях?

Оффтопный ответ.
Потому, что в СССР, еще при Дарагом НикитСергеиче все рыночные механизмы, существовавшие, еще со времен ,типа, "свернутого НЭПа", были полностью разрушены.
И слабая попутка их восстановления, при "раннем" Дарагом Леониде Ильиче, была в целом полностью провалена.

МС-21 просто симптом происходящего не более того. Вся наша экономика по сути там, а не здесь, большой разницы импортозамещать МС-21 или нет, нету.

МС-21 - это Символ возвращения России в Высшую лигу авиастроения. Импортозамещение ПКИ в составе МС-21 - это не дилема "да или нет".
Нас к этому принудили.
За что есть Большое Спасибо "невероятным партнерам".

 

[AndreyKGonchar]

Если бы рынок БУ контролировался "Рыночными Инструментами" и Здравым Смыслом ... Но эти фантазии придуманы для Эльфов.
А на самом деле рынками рулит "невидимая рука" ... И никакого "эльфизма".

Доработки чего?
Самолета, как Изделия?
Или готовых Решений, которые уже давно применяются в самолетах и вертолетах Специальной Авиации, и требуют исключительно модификации и комплексирования в тот МС-21?

Это совершенно не те деньги про которые Вы говорите.
Мало того, это окупится даже внутренним рынком и очень быстро.

Бесплатная раздача этих самолетов а/к-шкам не планируется.
И это не вопрос выживания - это вопрос транспортной доступности. За которую паксы будут платить своими денежками.

Оффтопный ответ.
Потому, что в СССР, еще при Дарагом НикитСергеиче все рыночные механизмы, существовавшие, еще со времен ,типа, "свернутого НЭПа", были полностью разрушены.
И слабая попутка их восстановления, при "раннем" Дарагом Леониде Ильиче, была в целом полностью провалена.


МС-21 - это Символ возвращения России в Высшую лигу авиастроения. Импортозамещение ПКИ в составе МС-21 - это не дилема "да или нет".
Нас к этому принудили.
За что есть Большое Спасибо "невероятным партнерам".

 

[kl4gs]

t.me/attackangle/1216

 

[Greygrei]

t.me/attackangle/1216

А почему бы с разработчика на потребовать продукт( за который уплочено) не требующий доработки ?

 

[REN_1975]

А почему бы с разработчика на потребовать продукт( за который уплочено) не требующий доработки ?

Разработчик- госструктура. Потребовать можно, получить- нет. Чтобы получить надо доплатить, как выше и написано. Но и в этом случае никто ничего не гарантирует. Все как всегда, крайних нет и не будет.

 

[Дмитрий70]

А почему бы с разработчика на потребовать продукт( за который уплочено) не требующий доработки ?

А разве двигатель ПД-14 не соответствует требованиям заказчика?
Подсказка: ПД-14 получил сертификат типа » Авиация России

 

[Kit.]

А разве двигатель ПД-14 не соответствует требованиям заказчика?
Подсказка: ПД-14 получил сертификат типа » Авиация России

Сдаётся мне, что наличие сертификата типа - это не единственное требование заказчика.

 

[Ту-155]

Сдаётся мне, что наличие сертификата типа - это не единственное требование заказчика.

Хотят, чтобы он еще и работал?

 

[Avit]

Хотят, чтобы он еще и работал?

Мало того, работал долго. Привередливые все стали, ужас.

 

[Greygrei]

А разве двигатель ПД-14 не соответствует требованиям заказчика?
Подсказка: ПД-14 получил сертификат типа » Авиация России

Ничего не понятно , почему это появилось сейчас , все затеивалось 3 года назад ,
для соответствия требованиям EASA , а сейчас заказчик видать поднял требования до европейских ( дескать , чем мы хуже)

Доработка двигателя МС-21 для международной сертификации обойдется в 12,3 миллиарда рублей​

28 марта 2019 10:36

Продолжение новости:

«Иркут» получил первые российские двигатели для лайнеров МС-21​

Фото пресс-службы Корпорации «Иркут»
Минпромторг РФ объявил конкурс на выполнение работ по улучшению характеристик двигателя ПД-14, который будет устанавливаться на самолетах МС-21, для его сертификации Европейским агентством по безопасности полетов (EASA). Документация размещена на сайте госзакупок. Максимальная стоимость контракта 12,28 миллиарда рублей.
В перечне работ исполнителя — снятие эксплуатационных ограничений ПД-14, завершение «прочностной доводки в обеспечение увеличения ресурса и надежности» и, как итог, валидация сертификата типа ЕАSА, необходимая для продвижения МС-21 на международный рынок.
Все работы должны быть выполнены до 15 декабря 2021 года. Отмечается, что для обеспечения конкурентоспособности двигателя «необходимо завершение работ по улучшению эксплуатационных характеристик, увеличению ресурса, устранению имеющихся несоответствий требованиям технического задания, а также расширению условий эксплуатации».

https://www.irk.ru/news/20190326/losses/​

 

[Дмитрий70]

Сдаётся мне, что наличие сертификата типа - это не единственное требование заказчика.

Сертификация типа предусматривает несколько требований, как я понимаю, в том, числе и по надежности АД.
И вот тут вопросЫ. С сертификацией что-то не так?

 

[Avit]

Сертификация типа предусматривает несколько требований, как я понимаю, в том, числе и по надежности АД.
И вот тут вопросЫ. С сертификацией что-то не так?

Надёжность и ресурс это разные понятия. Ресурс не является пунктом сертификации.

Мне больше всего понравилась эта часть:

Министерство ищет компанию, готовую снять эксплуатационные ограничения, нарастить ресурс и увеличить интервалы технического обслуживания двигателя.

Тут видна некоторая интрига. Что же это может быть за компания такая? Может, даже конкурс проведут?

 

[Дмитрий70]

Надёжность и ресурс это разные понятия. Ресурс не является пунктом сертификации.

Спасибо. То что ресурс и надежность суть разные понятия понимаю. А чем определено, что ресурс не имеет отношения к надежности? Гарантированный ресурс без надежности как может быть?

 

[Дмитрий70]

Мне больше всего понравилась эта часть:

А мне фраза: "в результате доработки надежность ПД-14 значительно возрастет".
Ах, как красиво, но меня напрягло. Сейчас низкая? И перестала нравится вся информация о планируемой доработке ПД-14.

 

[Greygrei]

Мне больше всего понравилась эта часть
Тут видна некоторая интрига. Что же это может быть за компания такая? Может, даже конкурс проведут?

А что в РФ много компаний способных произвести работы по доработке двигателя ?
почему они сразу не получили этот заказ ?

 

[Kit.]

Сертификация типа предусматривает несколько требований, как я понимаю, в том, числе и по надежности АД.
И вот тут вопросЫ. С сертификацией что-то не так?

При прочих равных, чем больше вы заявляете ресурс, тем меньше получается надёжность.

И наоборот.

 

[Посторонним В]

А что в РФ много компаний способных произвести работы по доработке двигателя ?
почему они сразу не получили этот заказ ?

Потому что законодательство у нас дебильное!