МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

[Андрей 65000]

Это же ШОУ! Нужно показать товар лицом. Понятно, что с пассажирами никто этого делать не станет!

Вот я китайский С919 и "выгораживаю".
Кренов более 30 градусов на видео не узрел. Понятно дело, они возможны.
Но для авиакомпаний более интересна не маневренность истребителя, а все же эксплуатационные и экономические данные.

 

[Llwid]

и заклёпки тоже ржавеют.. это правда фото с Суперджета... один из первых, судя по номеруПосмотреть вложение 822988
место у движка брал...

это не заклёпки - винты, и ипортозамещённые ЛКМ - шпаклёвки, грунт, эмаль ...

 

[Андрей 65000]

YURYST, спасибо, интересно.

Про испытания МС-21 и крены рассказывает летчик-испытатель:


Виражи с креном 60 выполняют без проблем, но в РЛЭ урежут до обычного ограничения 30 градусов.
И максимальную скорость до 0,82М, хотя нормально испытывали и на 0,89М.

 

[Kit.]

А зачем в него попадать? У меня ни разу не было.

А спасательными жилетами вам часто доводилось пользоваться?

 

[Андрей 65000]

А спасательными жилетами вам часто доводилось пользоваться?

Kit., так можем уйти в демагогию, что и на приводнения нужно проводить испытания.
Скажу просто, что на схемах аэродромов нет кренов даже 30 градусов.
Они рассчитываются на 15 - 20, - 25 зоны ожидания тоже.
И я не шучу, некоторых пассажиров и крен 30 пугает, им кажется, что он более 60.

 

[Kit.]

Kit., так можем уйти в демагогию, что и на приводнения нужно проводить испытания.

Вы полагаете, спасательные жилеты не испытывают?

 

[Андрей 65000]

Вы полагаете, спасательные жилеты не испытывают?

Испытывают. А самолеты на приводнения испытывают?

 

[Kit.]

Испытывают. А самолеты на приводнения испытывают?

Кстати, да.

 

[constructor]

Кстати, да.

Не совсем приводнение. Это испытание на преодоление слоя воды на ВПП. Для МС-21 такие проводились два года назад. Здесь много фотографий.

 

[Kit.]

Не совсем приводнение. Это испытание на преодоление слоя воды на ВПП. Для МС-21 такие проводились два года назад. Здесь много фотографий.

Согласен, картинка красивая, но не по делу. Однако обеспечение безопасности при приводнении покрывается 25.801. Обычно, как я понял, тестируется на макетах. Вот эти утверждают, что недавно тестировали C-919.

 

[SDA]

Кстати, да.

Это "прилуживание".
Приводнение МС21 будут тестировать на макете

 

[Посторонним В]

Но для авиакомпаний более интересна не маневренность истребителя, а все же эксплуатационные и экономические данные

Ну, они-то однозначно будут хуже, чем у одноклассников. Кроме цены, разумеется.
Но можно было гордо продемонстрировать: зато как летает!..
- - - U P D - - -

Виражи с креном 60 выполняют без проблем, но в РЛЭ урежут до обычного ограничения 30 градусов.

Спасибо за фрагмент видео. Он навёл меня на мысль, что ЭДСУ на С919 скорее всего полностью импортная, включая алгоритмы управления. В таком случае вполне естественно проводить демо-полёты не в direct-mode, а в нормальном режиме со всеми включёнными ограничениями. С которыми, естественно, никакой воздушной акробатики не покажешь!
Строго ИМХО.

 

[Посторонним В]

Или вы хотите сказать, что С919 не летал в директе?

Конечно, летал.

Или не летал на сложное пространственное положение?

Конечно, летал. По программе испытаний, написанной разработчиками системы.

Или вы правда верите, что законы управления ЭДСУ - чёрный ящик?

Безусловно! И я не верю, а знаю это. Нюансов никто и никогда не расскажет. Это такое же ноу хау, как технология изготовления лопатки ГТД или подшипника. С виду всё просто, но как слелать - "сама-сама"...
И не случайно создатели SSJ и МС-21 с гордостью подчёркивали, что законы управления для них они разрабатывал сами!

 

[Avit]

Конечно, летал. По программе испытаний, написанной разработчиками системы.

Шоб вы знали. Программу испытаний пишет разработчик самолёта, причём на основе сертификационного базиса, который пишется государственными сертификационными органами.

Безусловно! И я не верю, а знаю это. Нюансов никто и никогда не расскажет. Это такое же ноу хау, как технология изготовления лопатки ГТД или подшипника. С виду всё просто, но как слелать - "сама-сама"...
И не случайно создатели SSJ и МС-21 с гордостью подчёркивали, что законы управления для них они разрабатывал сами!

Судя по всему, вы знаете примерно ничего.
In 2012, COMAC set up a research team mainly composed of designers from the operation stability characteristics and control law room of Shanghai Aircraft Design and Research Institute to design the fly by wire control law for C919. Four years later, this team, mainly composed of the post-80s, completed the preliminary design. COMAC has developed its own algorithm for C919 flight control law. ARJ21-700 regional aircraft uses relatively simple open-loop control law, and many operations need to be completed manually by the pilot; C919 uses a much more complex closed-loop control law, and the content of the pilot’s manual operation is much less. Honeywell is the supplier of C919 flight control system. Subject to the laws of the United States, it cannot provide the C919 project with the technology of flight control law algorithm, which can only be independently developed by COMAC. In the R & D process, Honeywell is only responsible for the functional realization of the algorithm and scheme designed by COMAC. Honeywell only answers “yes” or “no” to the question of whether the program design is appropriate, and COMAC will locate and remove the fault by itself.

 

[liv444]

Шоб вы знали. Программу испытаний пишет разработчик самолёта, причём на основе сертификационного базиса, который пишется государственными сертификационными органами.
Судя по всему, вы знаете примерно ничего.

Я с Вас просто "худею".
Вы сами читаете, то что пишете? Вы понимаете смысл того, что сами написали?

"Во первых строках письма", Вы кинулись опровергать сказанное Посторонним В (*).
"Во вторых строках письма", Вы совершенно конкретно подтвердили им сказанное.

(*) Да, Программа испытаний будет "засчитана" в соответствии с "руководящими документами", но ....
Систему делает разработчик, закладывая в нее какие-то свои идеи. А эти идеи нужно от "мысли" довести до рабочего "железа".
И прежде чем "зачтется" какой-либо пунктик из "руководящих документов" Разработчик будет эту систему "гонять" и в хвост и в гриву.

Именно поэтому Программу испытаний на свое изделие в составе самолета должен делать Разработчик. Координируя свои действия со всеми участниками, от самолетчиков до самого последнего разработчика отдельных систем.
С конечной целью отлетать ВСЮ сертификацию от первого "сертификационного" пунктика, до Победного - получения Сертификата типа самолетом.
Чего тут непонятного?.

Вы ни разу не Технарь. Ваше представление об технике Пещерно.
В Ваши "бамажки" никто не лезет. Пусть даже ими "шелестите" в "самой большой авиакомпании страны"(ц)

В отличии от Вас Посторонним В, вполне Технарь, и в этом "деле" вполне соображает поболее вашего. Вне зависимости от того, что Вы есть "авиатор".
А уж хамить на этом "основании" - Вы лучше трезво оцените свой "технический уровень", прежде чем рот открывать на такие темы.

 

[A_Z]

Указанная конфигурация тестируется не для сертификации зарубежного крыла - оно уже оттестировано с пратуитни.

Крыло с ПД-14 и крыло с PW1431G имеют разные массо-инерционные характеристики и, как следствие, разные частоты собственных колебаний.
Поэтому не исключено, что новая комбинация крыло+двигатель потребует испытаний на вероятность возникновения флаттера.

 

[Sergey-nn]

Крыло с ПД-14 и крыло с PW1431G имеют разные массо-инерционные характеристики и, как следствие, разные частоты собственных колебаний.
Поэтому не исключено, что новая комбинация крыло+двигатель потребует испытаний на вероятность возникновения флаттера.

А какую комбинацию испытывали на флаттер в этом году?

 

[Avit]

Крыло с ПД-14 и крыло с PW1431G имеют разные массо-инерционные характеристики и, как следствие, разные частоты собственных колебаний.
Поэтому не исключено, что новая комбинация крыло+двигатель потребует испытаний на вероятность возникновения флаттера.

Вопрос "Зачем?".
В комбинации "имортное крыло + ПД-14" существуют только два самолёта. Больше не предвидится.
Поэтому на флаттер имеет смысл лететь только на 0013 и то, после ремоторизацию.

 

[лапшин]

Поэтому не исключено...

Исключено.

 

[Timch]

10 ноября опытный самолёт МС-21 б/н 73054 выполнил перелёт на аэродром "Ульяновск-Восточный" для окраски в ливрею авиакомпании "Россия" на предприятии "Спектр-Авиа".
Передача опытного самолёта в парк «России» и начало его предкоммерческой эксплуатации позволит выявить у самолёта «детские болезни», устранить их, подготовить кадровую основу лётных и кабинных экипажей, а также обслуживающий технический персонал аэропортов и провайдеров ТОиР. В последующем, когда серийные самолёты поступят в парк перевозчика, это обеспечит авиакомпании надёжную и безопасную эксплуатацию лайнера.

Опытная эксплуатация МС-21 не предусматривает коммерческие перевозки. Кого будет перевозить лайнер, мы узнаем позже, самолёт может летать как пустой, так и с грузами, имитирующими полезную загрузку, а возможно будут набираться команды волонтёров. Сейчас пока не совсем понятно как будет происходить опытная эксплуатация, главное, что к началу коммерческой эксплуатации самолёт и технологии его использования будут отработаны, и летать он будет не по три часа в сутки, а по 10-12.