Навыки пилотирования и производственные полеты

Тут наверное заковыка в том что пилот называет "пилотажем".
Я начинал на Як-52 в ДОСААФ, на спорт начал летать в 17 лет, потом училище и служба в истребительной авиации. Для меня пилотаж это одно.

Для кого-то - другое.
Chandelles, lazy eights, steep turns, stalls на Цессне 172 по первоначальной программе - это верх "пилотажа". А если виток штопора в инструкторском курсе то это вообще верх мечтаний и предел совершенства!
 
А в Direct mode без АТ безусловно нужно на тренажерах летать. Не берусь за другие а/компании говорить, но в Дельте летают, как при превоначальном переучивании так и на регулярных проверках.
Ничего сверхестественного или сложного в такой посадке нет.
 
Абсолютно верно. Никто не говорит что гражданский пилот должен петли крутить, но пилотаж бывает разный: простой, сложный, высший. А наши линейные пилоты даже на простой не летают десятилетиями. И это печально.
 
Реакции: su27
Так у нас каждый отказ с Alrernate Law это переход в Direct при выпуске шасси. У всех так.
 
Реакции: su27


Сваливание входит в PPL. Крутые виражи входят в PPL. Несколько фигур требующих коордищнации входят в CPL. Посадка без двигателя _точно в заданную точку_ входит в CPL. Вывод под шторкой из непонятного положения входит в PPL / IFR.

Но конкретно пилотаж никуда не входит, а вывод из штопора сейчас входит только в CFI. Хотя да, на пилотаж многие летают, так как по моему например опыту +понять в какое положение мы попали+ все таки требует опыта - мой например первый штопор _все неожиданно и ничего не понятно_, сейчас если мы на акробатику полетели и в конце оказались выше чем хочется и собираемся возвращаться - можем высоту потерять просто штопором, делов то... Ну и автоматика вывода - не передавить, убрать газ если нос вниз или добавить если вверх - все это именно пилотажем нарабатывается. Но да, я наверное неточно сказал, точнее не понял - элементы пилотажа входят в PPL а вот высший пилотаж - только штопор и только в CFI.

Я тут летал на _проверку_ с очень опытным инструктором. И крутили мы заходы методом _идти на высоте паттерна, а потом убрать газ и больше не добавлять - и вот изволь сесть туда куда наметил_. Он сказал что он начинающих учит не совсем так как принято.
- сначала - все полеты без закрылков на посадке да и на взлете. Посадки все с убранным газом.
- потом добавляем закрылки на посадке. Посадка так же с убранным газом.
- все посадки делаются short + soft field.

И в итоге студент на чек райде - с первого же раза делают и short и soft и проверяющему остается лишь проверить _без закрылков_ и все. Все посадки одинаковы, все совпадают с аварийной, так как начинают без закрылков - все эти умеют. И в этом есть определенный смысл, в такой методе. А не в современном _установившаяся глиссада и если чуть не так то труба и караул..._. Самая то безопасная посадка вообще говоря - вообще с виража, а не с прямой, как военные заходят (они заходят кругом расчитывая так что в конце уже практически над полосой...). Но это требует расчета и навыка, и даже знания _хочешь дальше прилететь - опусти нос. Перелетаешь - подними нос_, что ну совсем контр интуитивно.
 
Последнее редактирование:
Ну вот именно об этом мы и говорим. Базовые навыки должны поддерживаться. Если у дома повело фундамент, он конечно может стоять, но никто не знает как долго.

Я своими глазами видел как человек с 20 000 часами на 767/320 такие вещи творит, что волосы шевелятся на голове. Видел страх в глазах, дрожь от более-менее сложной ситуации. А все потому что человек уже не пилот, он не летал по-настоящему десятилетия. И вся суть состоит в том, что ему и не нужно летать, он не хочет этого.
 
Реакции: su27
Именно!
А потом эти люди говорят про Direct: "Самолет неадекватно реагирует на управление! Я не виноват, это все он!"
А может не в самолете дело?
В чем еще плюс мелочи - можно полетать на РАЗНЫХ самолетах. Это не большая проблема. "О, Вась, а что это у тебя? Пайпер Арроу? Покатай меня, большая черепаха! Ой, Сань, а это что? RV? А оно штопорит? А давай?" На 52-м Яке ручкой нужно махать совсем не так, как на 152-й Цессне штурвалом. Навыки навыками, но нужно и мозгами себя чуть сдерживать. Иначе можно и "намахать". Понятно, что навыки уровня "рефлексов" так не налетаешь, но вот именно "базовые навыки управления ЛА" - только в путь! Плюс уверенность - незнакомый самолет, но я смогу! Потом никакой Direct не страшен.
 
Я не знаю, о чем шла речь с твоей стороны. С моей стороны было указано на некорректность огульного сравнения Пайпера Сенеки (105 узлов на заходе) с Боингом 737. И приведен пример посадки на высокогорном аэродроме. Евпочя.
brother_737 сказал(а):
P.s.: в Найроби превышение 5600, евпочя.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот именно.
brother_737 сказал(а):
летал на Сенеке на первоначалке
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ключевое выделено.
brother_737 сказал(а):
Лётчик должен летать, иначе беда.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Золотые слова.
 
Верю. А что вас смущает? Снова нарушение сертификации?
 
Денис, в очередной раз вы слышите только себя самого.
 
Согласен, процитированный вами комментарий несколько сумбурен. Но вы не уходите от темы, вами же поднятой - вы сравнили несравнимое. Уверенным тоном причем, хотя опыта у вас на 737 нет. Уважаю ваш прошлый опыт, но точно так же я мог заявить, что Ан-2 куда сложнее вашего типа со скоростью в глиссаде 230 узлов. Какой была бы ваша реакция?

Точно так же можно часами дискутировать о необходимостью регулярно крутить в облаках кверху жопой. Я согласен - польза может быть, но лишь при условии, что если пилотаж выполняется на чем-то, что удачно имитирует тип ВС, на котором тренируемый пилот летает, включая динамические характеристики и характеристики управления, и идентичное расположении приборов и органов управлениям.
Не знаю, что сподвигло вас на этот вопрос. Я лишь поделился своим наблюдением - мне не доводилось видеть принципиальной положительной разницы в тех военлетах, с кем доводилось работать, кого доводилось учить. Выборка, повторюсь, большая - от истребителей до стратегов. Уверен, они великолепно управлялись Мигарями и Ту-95МС - все ж первый класс есть первый класс. Но факты, которые наблюдаешь сами - вещь упрямая. Поэтому еще один довод в пользу неочевидности необходимости регулярно крутить кверху жопой, а на фоне катастроф недавних...
Летное мастерство - оно разное. У кого-то - сложный пилотаж, у кого-то - полеты на боевое применение, а у кого-то - безопасные полеты с пассажирами за спиной. Спорить о том, какое мастерство круче - не является профессиональной дискуссией.
Я ж не оспариваю ваше право крутить пилотаж в выходной день. Это безусловно интересно. Но насколько полезно вам для пилотирования А320? Не знаю.
 
Pokemon сказал(а):
Денис, в очередной раз вы слышите только себя самого.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Разрешите мне вас процитировать, а вы скажите, плиз, где я вижу самого себя?

Тема дискуссии раз
Тема дискуссии два
Pokemon сказал(а):
Piper Seneca в управлении намного сложнее 737
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы не допускаете мысли, что вы слышите лишь себя?
 
Денис, у вас какое-то больное восприятие армии, сложного пилотажа и собственного статуса. Вы выше поднимитесь по теме и посмотрите о чем люди говорят. Блин, ощущение что вы сами с собой общаетесь и боретесь с тем, что нафантазировали.
 
Крайний коммент позволю себе оставить и на этом завершу дискуссию.
Про скорость на заходе это вы упомянули, пытаясь сказать то, что Боинг летает быстрее, а значит он сложнее. Я вам сказал, что это абсурд, потому что я летал на самолёте с большей скоростью. Вы тут про Ан-2 вещаете. Логику вашу и аргументацию потерял.

По поводу сложного пилотажа - я в ветке ни раз писал, что он не нужен, но нужны полеты с большими углами крена, тангажа, сваливание, парашютирование и прочее.

У вас слово «пилотаж» связано с «к верху жопой». Причём, если прочитаете ветку, вы увидите что это только у вас одного. Ну и да, лучше крутить штопор на Seneca, чем ни на чем вообще.
 
Чем такие тренировки на С150 полезнее, чем полеты на сертифицированном тренажере типа ВС, на котором пилот перевозит пассажиров?
Но вы летали на Боинг 737-800 для того, чтобы сравнивать его с Сенекой? Я не отрицаю того, что Сенека может быть тем еще "фруктом". Все может быть.
Но как можно с апломбом писать
Piper Seneca в управлении намного сложнее 737
Нажмите, чтобы раскрыть...
не имея ни минуты опыта на 737? Вы не считаете, что погорячились?
Pokemon сказал(а):
У вас слово «пилотаж» связано с «к верху жопой».
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это образное выражение.
Тонкие способы негативного ведения дискуссии, в которой человек не готов соглашаться с мнением оппонента: заявить о том, что "оппонент дурак", "других не слышит", "все вокруг понимают, а он нет" и т.п.

Факт в том, что после долгих обсуждений - авиавластей, производителей и операторов - и дискуссий по теме LOCi (мне довелось принимать участие в нескольких подобных), идею о необходимости введения регулярных тренировок на чем-то небольшом и вертком не приняли. Доводов "против" было много, и кроме материальных затрат и запрограммированных потерь среди пилотов (опять же, материальные затраты), озвучены и те, что я высказал выше. Если вы их услышали, конечно же.

Индустрия приняла решения идти по направлению к улучшению качества имитации критических режимов. Один из экспериментальных тренажеров (Боинг 737-800), на котором Боингом допиливается подобная концепция находится в Сколково.

Каждый имеет право на свое мнение. Возможно, вам когда-нибудь удастся переубедить замшелых руководителей отрасли и внедрить подобные тренировки хотя бы на уровне авиакомпании, где вы трудитесь. Почему бы нет?
 
denokan, странный комментарий от вас лично. Вы, помнится, всегда ставили "думать головой" несколько выше "условных рефлексов". Для того, чтобы перенести опыт с одного типа на другой методом "думанья головой" вот это: "идентичные динамические характеристики и характеристики управления, и идентичное расположении приборов и органов управления" не является необходимым условием. Для выработки "условных рефлексов" - да. Но, помилуйте, летчик все-таки на эволюционной лестнице стоит несколько выше медведя, который в цирке на мотоцикле катается.
 
В критической ситуации на первый план выходят условные рефлексы. Иногда попросту нет времени думать.
В тушке, управляемой Иваном Карогодиным, второй пилот (стоящий сзади) был пилотажником. Но он не распознал сваливание. Никто его не распознал. Есть мнение, что распознать сваливание на большом самолете куда сложнее, чем на маленьком. Собственно, на этом мнении, мною когда-то услышанном от тех, кто самолеты испытывает, я базирую свою уверенность в том, что настоящая польза будет лишь тогда, когда тренировки будут проводиться на подобном.
 
Денис, ничем не полезнее. Летайте как хотите, вот честно.

Вы в соседней ветке рассказываете людям какой SSJ хороший самолёт, летав только лишь на его тренажёре.

Любой современный самолёт, что Boeing, что Embraer, что Airbus, требует довольно посредственных знаний и навыков. Это факт. На это самолёты и рассчитаны.
 
Если вы обратите внимание, то всякий раз, когда я пишу о своем опыте на SSJ, я подчеркиваю, что это только тренажерный опыт.
Это заблуждение. Очень опасно, что вы его имеете.
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация