Новости компании Boeing

[101]

Я бы даже сказал, что это проблемы управленческие.
В период ну просто патологического увлечения "Боинга" аутсорсингом (и это было стратегическим решением) компанию за это не пинал только ленивый.
Теперь пожинаются плоды этого мудрого решения - и не более того.
Конструкторские (в том числе "программные") проблемы тоже, в общем, оттуда же. Куча разрабатывающих "кусочки", а за дикцию, как говорил Райкин-ст., никто не отвечает.

Ну вроде они от него ушли уже. не знаю только в каком объеме, ибо есть аутсорсеры, а есть аутсорсеры. Там вполне себе вменяемые и крупные конторы, которые отвечают за целые агрегаты и работают как на Боинг, так и на Эрбас много лет.
P.S. Есть теория, что основная ветка эволюции корпораций это деятельность по разворачиванию аутсорсинга или по его сворачиванию в разные моменты своего существования. Под это управленцы придумывают работу, бюджет на нее и себе премии.

 

[101]

Это признак жесточайшей экономии и хронического дефицита времени (не дай Бог отстать от успешного конкурента и еще больше не дай Бог не обидеть дорогих акционеров ) , это надо ж так умудриться вкорячить двигатели нового поколения(!) , конечно же проще/дешевле использовать электронные костыли , нанимая для их разработки выпускников колледжей за центы из Индии , чем удлинять стойки шасси , переделывать все крыло и пол фюзеляжа. А в результате убили около 360 человек , остановили полеты и производство В737МАХ на два года (!) , тем самым пробили дно , когда то успешной копании ....

Есть золотое правило - лучшее враг хорошего. С момента запуска 737 на линии они успешно наращивали характеристики силовой установки и борта. Все нормально работало и по экономике и по эксплуатационной технологичности и по надежности. Вы можете себя сколь угодно убеждать в том, что 737 плохой, вопреки выбору рынка рублем, так сказать.
Касаемо качества разработки, то недавно мемасик пустили, где все неурядицы Боинга объяснили закрытием московского дезигн центра.
Судя по рассказам бывших сотрудников с Пушкинской, они периодически за индусами работу доделывали в режиме "сделать по другом по своему".
Если не обращать внимания на хронологию, то выглядело забавно.

 

[101]

Планер 737 древний как кости мамонта. С т.з. улучшения аэродинамики при переходе на МАХ чутка изменили хвост и законцовки крыла. Обещали на этом "до 2% экономичности".

Такое впечатление, что вы сами себя убеждаете в первую очередь.
Как только вырос взлетный вес на Б737/А210 из-за роста мест и дальности, обе самолета получили новое крыло увеличенной площади и с законцовками.
Вот тут можно почитать об изменениях крыла на NG версии

737 Next Generation Design Highlights

www.boeing.com

 

[A_Z]

Ну вроде они от него ушли уже. не знаю только в каком объеме, ибо есть аутсорсеры, а есть аутсорсеры.

Ага, есть аутсорсеры, которые уже спалились на какой-либо фигне, и есть которые не спалились. Пока.

Там вполне себе вменяемые и крупные конторы, которые отвечают за целые агрегаты и работают как на Боинг, так и на Эрбас много лет.

Spirit AeroSystems тоже работала на Боинг и Эрбас. Много лет. Крупная и имеющая репутацию вменяемой контора. Чем кончилось, помнишь?
Слишком много соблазнов у руководства компаний-аутсорсеров - с учётом нюансов господствующего ныне "эффэктиффнага манагемента".

P.S. Есть теория, что основная ветка эволюции корпораций это деятельность по разворачиванию аутсорсинга или по его сворачиванию в разные моменты своего существования. Под это управленцы придумывают работу, бюджет на нее и себе премии.

Копаться лень, но если это так, то я не удивлюсь.
Просто есть и другие процессы, и "сворачивание аутсорсинга" на фоне скандалов видится не тем, о чём мечтают ТОПы компании.

 

[tango]

Касаемо качества разработки, то недавно мемасик пустили, где все неурядицы Боинга объяснили закрытием московского дезигн центра.
Судя по рассказам бывших сотрудников с Пушкинской, они периодически за индусами работу доделывали в режиме "сделать по другом по своему".

Что опять русские виноваты ?)))) А насчет выбор рублем - это Вы зря . В декабре прошлого года Airbus сообщил , что количество заказов на NEO перевалило за 10 000 , учитывая , что в год выпускается не более 800 (12,5 лет ожидания) , то некоторым АК , которые не успели застолбить очередь , приходится идти к Боингу , где оная существенно короче , да и больше не к кому )

 

[двиго]

Картель

 

[двиго]

Что смешного?)))

 

[двиго]

Даже без ...летов
(JA737N) Skymark Boeing 737-800 by Nicolas Williams | AeroXplorer Photo Database

 

[tango]

Основная проблема Boeing с 737 MAX в этих катастрофах это не учет квалификации и качества летного состава, делая большие деньги, надо было лучше вести контроль подготовки, на мой взгляд.

Я уже писал об этом выше , но специально для вас повторюсь :
Из разговора главных шеф пилотов Boeing : " Густавссон спрашивает Форкнера, смог ли он что-нибудь сделать в симуляторе если столкнулся с «не нормальным хаосом». По словам бывших сотрудников Boeing, это, вероятно, относится к общим проблемам с программным обеспечением.
Затем Форкнер говорит, что MCAS "безудержно работала на симуляторе на мне". Он описывает то, что испытал: "Я выравниваюсь примерно на высоте 4000 футов, 230 узлов, и самолет балансирует , как сумасшедший (так в оригинале). Я такой:"ЧТО?"
Густавссон отвечает, что с MCAS он столкнулся аналогично, "но при заходе на посадку".
"Пилоты жаловались, что не знали о существовании MCAS до катастрофы Lion Air в октябре 2018 года. В отдельном электронном письме, опубликованном FAA в пятницу, Форкнер сообщил агентству в январе 2017 года, что компания удалила ссылки на MCAS из руководства эксплуатанта, "потому что это выходит за рамки обычной эксплуатации ".
Компания Boeing заявляла , что будущим пилотам 737 МАХ потребуется только компьютерное обучение работе с новой узкофюзеляжной моделью, а не обучение на тренажере, которое обходится дороже. FAA утвердило требования к обучению, когда сертифицировало самолет в 2017 году."

 

[T202]

Если при переходе от A320 к A320NEO относительное удлинение крыла изменилось с 9,45 до 10,42

С 2016 года А320/321 собирается в США плюс Германия, Китай, Франция, причём заказы по А321 сильно перевесили менее вместительный А320
. Самолет A321neo стал самой продаваемой моделью Airbus в истории
У Боинга сейчас нет производственных мощностей для значительного наращивания В737 и какую то конкуренцию в перспективе может составить С919 удлинённая версия которого тоже объявлена в разработку

 

[stranger267]

По Боингу больше всего удивляет следующее. Жуткая чересполоссица.

Берем А. Там единая по концепции кабина единая по концепции система управления. Все модели делаются более менее по одному шаблону. Единая схема энергопитания, единая идея компьютеризации и защит. СО временем что то модифицируется, модификация внедряется как я понимаю на всех моделях.


Боинг. Есть три - ТРИ, Карл! - разные концепции и системы. Старая как говно мамонтов 737. Средняя, местами на компьютерах местами еще по старому, 777, со все еще старой энергосистемой и прочим но новомодными уже компьютерами. И супер прорывная 787. Все разные, на всех разные принципы (ну кроме сохранения штурвала, хоть тут играть не стали) разные наборы датчиков защит _что руками а что компьютером_.

В итоге имеем что имеем. Вместо например _взять все от 777 и внедрить в 737MAX взяли и слегка модифицировали то что было в 737NG. Все три линии разные. Нет варианта 777 на 140 человек.

Логично было - начали уж возиться с новыми концепциями 787 так и делайте всю линейку на них. В смысле систем управления энергопитания и прочего. Ну пусть сначала года два доводили детские болезни, но довели же. Нет, остается эта чересполосица. Как бы тоже самое если бы у А был A-310NG и был A-380 на совершенно разных- принципах. Но А делает все на единых. А Боинг со своей экономией и гонкой за акциями создал такое разнообразие что уже и сам понять не может.

 

[101]

Логично было - начали уж возиться с новыми концепциями 787 так и делайте всю линейку на них.

787 это "более электрический самолет", где на борту, на секундочку, 2 МВт генерации. Чтобы таким сделать 737 нужно по сути сделать новый самолет.
Все кишки, которые дают гешефт сегодня это не планер, про него можете забыть. Весь цимес в бортовой начинке и это не просто провода переложить, а это в итоге отказаться от отбора воздуха в двигателе на нужды СКВ и ПОС, т.е. сделать его изолированным от самолета. Именно на этом и появляется повышение на 20% топливной эффективности.

 

[tango]

Логично было - начали уж возиться с новыми концепциями 787 так и делайте всю линейку на них. В смысле систем управления энергопитания и прочего .

Нет у Боинга не сил , не средств , ни финансов , да и скорее всего и желания , Раньше когда бежали ноздря в ноздрю с Airbus еще чего то пыжились , а сейчас , когда остались далеко позади с огромными долгами , катастрофами , судами , комиссиями , с постоянными остановками конвейеров , с жуткими скандалами , забастовками и увольнением десятков тысяч своих рабочих... закат эры Боинга - продолжается.

 

[Zufar_star]

Нет у Боинга не сил , не средств , ни финансов , да и скорее всего и желания , Раньше когда бежали ноздря в ноздрю с Airbus еще чего то пыжились , а сейчас , когда остались далеко позади с огромными долгами , катастрофами , судами , комиссиями , с постоянными остановками конвейеров , с жуткими скандалами , забастовками и увольнением десятков тысяч своих рабочих... закат эры Боинга - продолжается.

Нет у Боинга нИ сил , нИ средств , ни финансов
#ау

 

[Aurum]

787 это "более электрический самолет", где на борту, на секундочку, 2 МВт генерации. Чтобы таким сделать 737 нужно по сути сделать новый самолет.

Ну так 737NG проектировался приблизительно тогда же когда и 777. Может хоть их надо было максимально унифицировать по системам. А потом уже и МАХ с 787?

 

[ВладТ]

Ну так 737NG проектировался приблизительно тогда же когда и 777. Может хоть их надо было максимально унифицировать по системам. А потом уже и МАХ с 787?

И получить куда более дорогой самолет? а как же прибыль акционеров и рост капитализации?

 

[Aurum]

И получить куда более дорогой самолет?

Получить меньше геммороя в обслуживании эксплуатации и устранении багов! Но это потом в ходе экаплуатации. А если хочется сразу/сейчас, но тады... жрите что сами же приготовили ))

 

[mishk]

Получить меньше геммороя в обслуживании эксплуатации и устранении багов! Но это потом в ходе экаплуатации. А если хочется сразу/сейчас, но тады... жрите что сами же приготовили ))

У вас видимо очень большой опыт в обслуживании и "устранении багов" на NG и 777? Я вот со своим скромным опытом, так,более 25 лет, скажу, что NG никаких особых проблем не делает, хорошая рабочая лошадка. И нет и не было абсолютно никакой надобности унифицировать 777 и NG .

 

[101]

Ну так 737NG проектировался приблизительно тогда же когда и 777. Может хоть их надо было максимально унифицировать по системам. А потом уже и МАХ с 787?

По каким конкретно системам вы бы хотели их унифицировать?

 

[Ту-155]

По каким конкретно системам вы бы хотели их унифицировать?

По крылу, фюзеляжу и оперению .