Новости ОДК (Объединенной Двигателестроительной Корпорации)

[stranger267]

Действительно, кто же это сейчас летает на 550-сильном Pilatus PC-7? А уж 950-сильный PC-9 отвергли с негодованием
Вот в Америке ВВС учатся на 300-сильном дизельном Texan II.

Посмотреть вложение 831703

Я как раз общался с авторами этих теханов. С дизелями они идут в основном в Азию. И они крайне избыточны для начального обучения, это у неви денег куры не клюют а так никто на таких дорогих и прожорливых самолетах не учит. Но да, по словам дилеров Техана, дизельные в азию вполне идут потому что там бензин авиационный слабо доступен. А так дизели - огромный геммор у всех кто с авиа дизелями сталкивался.

 

[nozzle]

Как то все акробатические самолеты летают с 200 - 300 лошадками. И вполне хватает даже для Unlimited категорий. Экстры и Питтсы вполне себе обходятся без 500 сил, не нужны там вертикали - там же не нужно за мессерами на вертикалях гоняться...

Як-152 летал с тем, с чем летал - 500 л.с. мощность двигателя или Вы не доверяете данным о двигателе?: "The brand of Raikhlin Aircraft Engine Developments GmbH. We are designing and producing the RED A03 V12 Jet-A compression ignition engine in the power range of 500-600 hp. About – RED Aircraft
Это дело заказчика, какой мощности он желает иметь двигатель, а заказчик Як-152 Минобороны, хочет оно 500 л.с., может, они "кобру Пугачева" делать собрались, так им и 500 л.с. может не хватить для этого маневра.
Арифметика, для сравнения: 1) Як-52 масса 1052 кг/мощность 360 л.с.=2,92 кг/л.с.; 2) Як-152 масса 1490 кг/500 л.с.=2,98 кг/л.с..
Удельная мощность фактически равная, вот Вам ответ на вопрос: "почему 500 л.с. на Як-152"? - потому, что он массой на треть тяжелее Як-52.

 

[nozzle]

Очень важный момент в том, что в России поршневых двигателей на 100-300 лошадиных сил просто нет. Они обычно основаны на автомобильных

Да ладно?, единственный наш для спортивных самолетов в базовой версии АИ-14 мощность 240 л.с., далее его "вытащили" до мощности 300 л.с - М-14РФ, дале 360 л.с - М-14П/Х, есть инжекторная версия мощностью 400 л.с.

 

[tLS]

Причем проще вообще ничего нельзя придумать, двигатели сделаны без всяких выпендрежей и именно поэтому ходят до ремонтов 2000 часов.

но автомобильные (даже очень выпендрежные) ходят гораздо больше 2000 часов

с чем связана такая нежность авиационных поршневиков?

 

[nozzle]

но автомобильные (даже очень выпендрежные) ходят гораздо больше 2000 часов

с чем связана такая нежность авиационных поршневиков?

Это часы в воздухе, а не на земле. Авиационные поршневики имеют удельную массу намного меньше автомобильных, например, М-14П: сухая масса 214 кг/360 л.с=0,594 кг/л.с. В сухую массу не входит моторама и масло внутри двигателя, масло в маслобаке и агрегатах маслосистемы внешних относится к массе планера.
Весовая отдача авиацонного двигателя намного выше, в разы, двигателя автомобильного.
Надежность автомобильных двигателей, применяемых в авиации уступает надежности авиационных, двигатель EJ25 «Subaru», мощность 156л.с.(110кВт) о котором шла речь применяли на украинском легком вертолете АК-1-3
Подробнее на: https://********/blog/vertolet-ak1-3-foto-harakteristiki-istoriya?ysclid=lp56xbkpqr515063489
Двигатель EJ25 «Subaru», мощность 156л.с.(110кВт) весит, примерно, 120кг - удельный вес 120 кг/156 л.с.=0,769 кг/л.с.
Сравниваем: 0,8/0,6=1,33 - EJ25 «Subaru» имеет на 33% меньшую весовую отдачу, чем М-14П, т.т.е авто двигатель оказался на треть тяжелее в удельном выражении: вес/мощность.

 

[Амрафен]

Я как раз общался с авторами этих теханов. С дизелями они идут в основном в Азию. И они крайне избыточны для начального обучения, это у неви денег куры не клюют а так никто на таких дорогих и прожорливых самолетах не учит.

Это был сарказм насчёт дизеля. Texan II турбовинтовой, мощностью 1100л.с.. И летают на нем, кроме всех родов авиации США, ещё британские, канадские и израильские ВВС.

 

[A_Z]

Очень важный момент в том, что в России поршневых двигателей на 100-300 лошадиных сил просто нет. Они обычно основаны на автомобильных,..

Плиз, подскажите, на каких автомобильных двигателях основаны изделия компаний Lycoming и Continental.

500 лс - это просто единственное, что у нас есть, поэтому больше и обсуждать нечего.

Если посмотреть, какие компоненты этого двигателя импортируются, то выяснится, что обсуждать вообще нечего.

 

[A_Z]

но автомобильные (даже очень выпендрежные) ходят гораздо больше 2000 часов

Если взять пробег в 100 000 км (нормальный показатель ходимости двигателя), то со скоростью 50 км/ч автомобиль пройдёт их как раз за 2000 часов.
Дело в том, что значительную часть своего ресурса в часах автомобильный двигатель не едет, а стоит (на светофорах и в пробках), т.е. работает без нагрузки, когда износ меньше. Для авиационного двигателя доля "простоя" значительно меньше.

 

[Fencer]

«Салют» стал лауреатом конкурса «Авиастроитель года»

 

[Fencer]

Двойное сердце: гибридные двигатели для авиации

 

[Посторонним В]

Двойное сердце: гибридные двигатели для авиации

Меня давно в этой связи занимает один вопрос: а как коррелируют эти игры с "низкотемпературными сверхпроводниками" с отказобезопасностью? Что будет с такой электрической системой в полёте при нарушении герметичности системы охлаждения на жидком азоте? Просто самолёт останется безо всех двигателей разом или вдобавок ещё и факелом полыхнёт?..

 

[AlexF]

Меня давно в этой связи занимает один вопрос: а как коррелируют эти игры с "низкотемпературными сверхпроводниками" с отказобезопасностью? Что будет с такой электрической системой в полёте при нарушении герметичности системы охлаждения на жидком азоте? Просто самолёт останется безо всех двигателей разом или вдобавок ещё и факелом полыхнёт?..

для ответа на ваш вопрос придумали такую вещь как испытания и сертификация

 

[tLS]

Что будет с такой электрической системой в полёте при нарушении герметичности системы охлаждения на жидком азоте?

Внезапная потеря сверхпроводимости — Википедия

ru.wikipedia.org

но сверхпроводимость в гибридных СУ не применяется.

но самолётам гибридная СУ нафиг не нужна. её эффективность на автомобилях достигается в режиме "разгон-торможение", в этом случае электрическая часть позволяет сохранить часть энергии, которая при обычном торможении просто рассеивается в атмосфере. при равномерном движении по автомагистрали гибридность не даёт никакой экономии, одни расходы (дополнительная масса, стоимость установки). а двигатель самолёта работает именно в таком режиме - дал режим и летишь несколько часов.

 

[Eduard_AB]

для ответа на ваш вопрос придумали такую вещь как испытания и сертификация

Вообще то испытания и сертификация придуманы для подтверждения "ответа", проверки степени его достоверности.
Сам "ответ" должен быть найден еще до принятия решения об их проведении. Собственно готовность к испытанияк как раз определяется наличием "ответов", по крайней мере на ключевые "вопросы", и их обоснованностью. Проблемы больше возникают от своевременно не найденных(не заданных) "вопросов".
Никто не выходит на испытания по принципу: "А давайте слетаем и посмотрим чё получилось?"

 

[прокуратор понтий пилат]

Авиационные поршневики имеют удельную массу намного меньше автомобильных, например, М-14П: сухая масса 214 кг/360 л.с=0,594 кг/л.с. В сухую массу не входит моторама и масло внутри двигателя, масло в маслобаке и агрегатах маслосистемы внешних относится к массе планера.
Весовая отдача авиацонного двигателя намного выше, в разы, двигателя автомобильного.

Не скажите. Это если речь о гражданских технологиях. А вот двиги Формулы 1 по данному показателю оставляют авиационные просто чудовищно далеко позади: к примеру Renault RS25 образца 2005 г. имел более 900 л.с. при 19000 об/мин и сухой массе порядка 90 кг, т. е. всего 0,1 кг/л. с. Другое дело, что их ресурс гораздо меньше.
Но даже более тяжёлые турбомоторы образца после 2014 г. имели не намного менее впечатляющие ТТХ: например турбодвиг Mercedes 2020 г. при сухом весе в 145 кг на 15000 об/мин выдавал более 1000 л. с. в квалификационном режиме, что даёт нам 0,145 кг/л. с. при гораздо более высокой экономичности и показателях ресурса, чем прежние атмосферные движки.

 

[Посторонним В]

но сверхпроводимость в гибридных СУ не применяется

Да? А это тогда что?

В России продолжаются испытания гибридной летающей лаборатории со сверхпроводящим электроавиадвигателем | Новости | Пресс-центр | СибНИА

В России продолжаются испытания гибридной летающей лаборатории со сверхпроводящим электроавиадвигателем. CибНИА имени С. А. Чаплыгина - один из крупнейших научно-исследовательских и испытательных центров авиационной и космической отраслей России.

www.sibnia.ru

 

[nozzle]

турбодвиг Mercedes 2020 г. при сухом весе в 145 кг на 15000 об/мин выдавал более 1000 л. с.

"Силовая установка​

Тип: Mercedes-AMG F1 M11 EQ Performance​

Минимальный вес: 145 кг
Компоненты силовой установки: двигатель внутреннего сгорания (ICE), кинетический мотор-генератор (MGU-K), тепловой мотор-генератор (MGU-H), турбокомпрессор (TC), батарея (ES), управляющая электроника (CE).
Каждый гонщик получает на сезон три двигателя внутреннего сгорания, три турбокомпрессора, три MGU-H, два MGU-K, две батареи и два блока управляющей электроники. Технические характеристики Mercedes-AMG F1 W11
Я согласен, пусть "на сезон" выдают каждому самолету Як-52 три новых двигателя М-14П. А также топливо, систему рекуперации энергии и прочие прибамбасы Формулы-1. Какой же ресурс?, Вы заявили:"гораздо более высокой экономичности и показателях ресурса".
Три двигателя на 15 гонок по два часа каждая, итого: один движок на пять гонок=10 часов. Грандиозно, целых 10 часов ресурса...

 

[tLS]

Да? А это тогда что?

это в высшей степени странная научно-конструкторская работа, которая умудрилась получить финансирование как ЕС (asumed), так и в России.
после 2021 года о них ничего не слышно. кажется это те редкие люди, которым СВО пришлась кстати - теперь они всё могут списать на санкции и невозможность дальнейшего продолжения сотрудничества с немцами.

процитированная моя фраза относилась к реальном существующим и работающим гибридным СУ (в легковых автомобилях прежде всего, кажется более нигде они не применяются).

нужно ли вообще городить сверхпроводимость в электродвигателе - вопрос открытый, их КПД и так крайне высок.

 

[nowhow]

нужно ли вообще городить сверхпроводимость в электродвигателе - вопрос открытый, их КПД и так крайне высок.

дело не в кпд, а в удельной мощности по массе.

 

[Посторонним В]

Три двигателя на 15 гонок по два часа каждая, итого: один движок на пять гонок=10 часов. Грандиозно, целых 10 часов ресурса...

Вы забыли про тренировки и квалификации. Так что, умножайте, как минимум, на 4.
Но речь вообще-то шла не о ресурсе, а об удельной мощности. Про связь ресурса и веса говорилось неоднократно.
Возьмите, к примеру, мощность и вес дизеля от трактора ДТ-75: 70 кВт/720 кг