Plinker
Старожил
alex1664, летать через океан - очень актуальная задача для местных воздушных линий...
Новый региональный самолёт
Капитан Гагабу
CargoAircraftOnly
это что за самолет такой? Я только НЕ-177 помню, так он был с двумя винтами
ну еще "Бычок", так тот вообще эксперименталка палубная...
Lukas
Старожил
Капитан Гагабу,
полагаю, что имелся в виду Loadmaster Ayres, отличный концепт, жаль, что не довели до ума, но это машинка много больше обсуждаемых Ан-2, это фактически Ан-24/26
полагаю, что имелся в виду Loadmaster Ayres, отличный концепт, жаль, что не довели до ума, но это машинка много больше обсуждаемых Ан-2, это фактически Ан-24/26
Капитан Гагабу
CargoAircraftOnly
Оващеееееее!!!!!! 
xoid
Старожил
команда форума
Вы уверены, что есть обоснованная необходимость в увеличении числа паксов?
В данном случае это не играет роли.
Ага, только с такой любовью к безопасности проще вообще запретить авиацию.
A_Z
Старожил
Вы имеете в виду "Рысачок" и EV-55?
alex1664
я тут
Да, например Сахалинские авиалинии.
Лукас, если мне не изменяет память, требование 2 мотора для полетов над густонаселенной Европой. Или не так?
xoid, Если считаете, что снизить пассажировместимость самолета на 25% это полезно для его экономики, я Вас переубедить не смогу.
Странный диалог, я задал вопросы форумчанам, в ответ получил еще большее количество вопросов
Куда дели ответы, господа?
xoid
Старожил
команда форума
считаю, что следует отталкиваться не от предполагаемых характеристик, а от задач и потребностей. Если потребностей в увеличении пассажировместимости нет, то зачем предлагать? Многодвигательность отразится и на цене изделия, и на стоимости владения, что сделает самолет менее привлекательным для заказчика.
Fed144
Местный
я вам лично про безопасность рассказывать больше не буду
. обещаю.какая может быть безопасность - там ведь тайга, медведи в валенках и с балалайками, тигры уссурийские. им тож жрать нады.
можете даже у суржика второй двигун открутить - глядишь и популяция тигров увеличистя, ареал обитания раширится.
да и дальше пойти можно - если содержание двигла дорого, то ваще нахрен все их убрать - так дешевше будет и абсолютно безопасно. правда опять же тигры
Plinker
Старожил
Fed144, из двух зол выбирают меньшее. Если есть Гранд Караван с одним двигателем, зачем нужен аналогичный по вместимости ЕВ55, но с двумя? Есть желающие сказать, что РТ6А-114А - ненадежный двигатель?
alex1664
я тут
ЕВ55 вообще нет, Гранд караванов несколько, и несколько сотен Ан 2 в эксплуатации, которым хотят порезать сертификат до 9 пассажиров.
Конкретный вопрос: Сколько допустимо пассажиров для одного пилота?
Конкретный вопрос: Сколько допустимо пассажиров для одного пилота?
Fed144
Местный
абсолютно надежных технических систем не бывает в принципе. есть наработка на отказ даже в случае ежедневной замены двигателя на новый. и у каравана она тоже есть
отказ двигателя на караване ведет как минимум к аварийной посадке с поломкой машины, а чаще к катастрофе. в случае с двумя двиглами это не имеет таких последствий машина может лететь горизонтально и даже с набором высоты. согласитесь, для россии с ее лесными массивами и расстояниями далеко не лишняя предосторожность. особенно учитывыя стоимость и длительность поисковых операций и шансы на выживание даже в случае благополучной посадки.
совсем недавно погиб один очень известный человек - Стив Фоссетт. почитайте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фоссетт,_Стив
особенно мне понравилось "Во время поисков пропавшего Фоссетта были обнаружены обломки семи ранее потерпевших катастрофы самолётов".
alex1664
я тут
А Вы где живете? Я про Россию.
Беда Ан 2 в том, что его бросили собственные создатели.
Наши обсуждения здесь сводятся к тому, какой самолет нужен вместо.
Хотя при нынешнем состоянии авиации надо еще много и всяких. Даже если снять Ан2 с авиалиний и заменить их другими, летающих самолетов не хватит для других задач - аэроклубов, лесоохраны и т. д.
Нами караваны нужны и Твин отеры, и маленькие Цесны, и т.д.
Кроме двигателя у него устарела система управления и требуется 2 пилота. Но похоже в этом направлении даже не работают.
Последнее редактирование:
Fed144
Местный
со мной спорить по этому вопросу бесполезно
- я субъективен.попробуйте с теорией надежности.
Fed144
Местный
ну как же бросили?
вон, ан-3 построили. теперь апгрейд ан-2 предлагают.
чуть ли не под кажной елкой сидит механик с кувалдометром и может его починить.
кто мешает его апгрейдить?
как еще антонов должен его не бросить?
пойди предложи эксплуатантам его облуживать как буржуйские машины и узнаешь много нового и интересного о себе и своих родных и близких.
он ведь продукт соцреализьма и сервисное обслуживание было заботой не КБ, а другой структуры.
Black Cat
Старожил
После некоторого отсутствия почитал-полистал бурления форумские и вот что подумалось - очень ведь наглядно и выпукло видно, как те или иные государевы решения могут играть в "плюс" или "минус" даже через десятки лет.
Да, много сыграли в "минус" лихие-дикие 90-е, но жаль никто не обращает внимание на советское наследие, а ведь оно тоже есть - это фактически утрата сбалансированного опыта и практики как в разработке и создании, так и в серийном производстве и сопровождении практически во всём спектре регионалов (кроме его верхней части - от 50 мест и больше). Да, какие-то куски, обломки мозаики еще сохранились, но целостной картины уже давным-давно нет. Тут по соседству, в "Чёрном ангаре" были как-то обсуждения насчет СЭВа и авиации, так ведь очень наглядно получается практически по всему спектру:
Як-12 у себя закрыли, отдали полякам. Потом у поляков стали "Вильги" покупать.
Ан-2 у себя закрыли, отдали полякам и китайцам. Запустить при Союзе Ан-3 в серию не успели.
Ан-14 закрыли. Вместо него из Ан-14М сделали Ан-28, но его сразу и полностью, как и Ми-2, отдали полякам. Запустить при Союзе Ан-38 в серию не успели.
L-410 сразу у чехов покупали. Не хочу сказать, что плохой самолет, но ради него фактически в жертву принесли Бе-30/32 и потеряли весь потенциал от создания и сопровождения семейства на его базе.
В итоге "дырка" так и осталась, которую судорожно пытаются заполнить:
- или дорогими самолетами от "брендовых" самолетостроителей-аборигенов, когда "большая" экономика просто неподъемным бременем ложится на маленькие самолеты, которые сами по себе порой очень даже неплохи;
- или КБ - потомки самодельщиков - у которых с определенных MTOW начинается кризис жанра - "Рысачок", куда уж нагляднее, - смотрим на два двигателя от L-410 и смотрим на ТТХ;
- или "заграница нам поможет!"
ИМХО получается так, что от лицензионных или СП-программ всё-таки никак отвертеться не получится - тут главное от аферистов-посредников отмежеваться, но магистральная линия развития видится все-таки в создании и поддержании отдельного КБ (со своими серийщиками и ремонтниками).
Отдельная большая тема, но не менее проблематичная, - двигателисты - тут ведь тоже далеко не айс дела обстоят, но качественного результата достичь еще сложнее, чем непосредственно с самолетами.
Да, много сыграли в "минус" лихие-дикие 90-е, но жаль никто не обращает внимание на советское наследие, а ведь оно тоже есть - это фактически утрата сбалансированного опыта и практики как в разработке и создании, так и в серийном производстве и сопровождении практически во всём спектре регионалов (кроме его верхней части - от 50 мест и больше). Да, какие-то куски, обломки мозаики еще сохранились, но целостной картины уже давным-давно нет. Тут по соседству, в "Чёрном ангаре" были как-то обсуждения насчет СЭВа и авиации, так ведь очень наглядно получается практически по всему спектру:
Як-12 у себя закрыли, отдали полякам. Потом у поляков стали "Вильги" покупать.
Ан-2 у себя закрыли, отдали полякам и китайцам. Запустить при Союзе Ан-3 в серию не успели.
Ан-14 закрыли. Вместо него из Ан-14М сделали Ан-28, но его сразу и полностью, как и Ми-2, отдали полякам. Запустить при Союзе Ан-38 в серию не успели.
L-410 сразу у чехов покупали. Не хочу сказать, что плохой самолет, но ради него фактически в жертву принесли Бе-30/32 и потеряли весь потенциал от создания и сопровождения семейства на его базе.
В итоге "дырка" так и осталась, которую судорожно пытаются заполнить:
- или дорогими самолетами от "брендовых" самолетостроителей-аборигенов, когда "большая" экономика просто неподъемным бременем ложится на маленькие самолеты, которые сами по себе порой очень даже неплохи;
- или КБ - потомки самодельщиков - у которых с определенных MTOW начинается кризис жанра - "Рысачок", куда уж нагляднее, - смотрим на два двигателя от L-410 и смотрим на ТТХ;
- или "заграница нам поможет!"
ИМХО получается так, что от лицензионных или СП-программ всё-таки никак отвертеться не получится - тут главное от аферистов-посредников отмежеваться, но магистральная линия развития видится все-таки в создании и поддержании отдельного КБ (со своими серийщиками и ремонтниками).
Отдельная большая тема, но не менее проблематичная, - двигателисты - тут ведь тоже далеко не айс дела обстоят, но качественного результата достичь еще сложнее, чем непосредственно с самолетами.
A_Z
Старожил
В этом направлении сработали еще в 1964 г. - см. Ан-2М.
---------- Добавлено в 15:43 ----------
Молча - в 1957 году, когда передали производство в Польшу.
Видимо, исходя из принципа "хорошему самолету просто не надо мешать летать".
Ага - Ан-3 построили, а обслуживанием должны были заниматься омичи.
Отчего машина, волей божию, и помре...
Слюсаря-мл. перекушали?
Black Cat
Старожил
Ага, вот сами собрались, покуркулили и передали. :confused2:A_Z сказал(а):Молча - в 1957 году, когда передали производство в Польшу.
Видимо, исходя из принципа "хорошему самолету просто не надо мешать летать".
Не раскрыты две темы: тема ЦК КПСС и тема ремзаводов в Союзе.
Подобная схема работала при Союзе, не АНТК им.Антонова её десятилетиями выстраивало.A_Z сказал(а):
---------- Добавлено в 21:21 ----------
Зато у Ан-3 естьPit сказал(а):
В истории Ан-3 их как бы двеPit сказал(а):
ИМХО - месседж был о том, что тему не бросили с распадом Союза - не сразу, правда, аж в 1997, но таки занялись.
A_Z
Старожил
Какая система - что разработчик своими машинами не занимается?
Не было такого при Союзе. В каждом КБ сидели специально обученные люди, которые обязаны были реагировать на каждый чих от эксплуатантов. Разбирались с отказами, выполняли доработки, бюллетени выпускали (причем не спустя год после того, как что-то произошло). И другие обученные - которые документацию для эксплуатантов готовили, и вносили в нее изменения - своевременно.
А когда КБ годами не удосуживается формы ТО расписать, и эксплуатант каждый раз едет в КБ все это согласовывать - это уже не при Союзе...
---------- Добавлено в 00:50 ----------
Он есть только у Ан-3Т.Зато у Ан-3 есть
Plinker
Старожил
Причем у Ан-3 он разрешает только грузы возить.
Ну и работа над управлением в Ан-2 ведется - в новинки типа Ан-2-100 спутниковую навигацию прикрутили.
Ну и работа над управлением в Ан-2 ведется - в новинки типа Ан-2-100 спутниковую навигацию прикрутили.