О космосе - общая ветка
Бурундук
Старожил
Конечно, надо подождать более проверенных сообщений. Но, на мой взгляд, надо ругать не Филёва и "Зенит" а РКК "Энергия". Вот сообщение со ссылкой на РИА Новости, но они тоже ссылаются на "источники"...
Однако, если написана правда, то:
а) Система ПРО США подтвердила, что спутник на орбите, и параметры орбиты близки к правильным;
б) Спутник делала РКК Энергия на российской платформе из российских компонентов, и он оказался неработоспособным.
Бурундук
Старожил
xoid, "Ангосат" создан в РКК "Энергия" на основе новой служебной платформы, состоящей из компонентов российского производства, его масса составляет 1647 килограммов. Спутник оборудован электроракетной двигательной установкой, позволяющей проводить длительное довыведение и коррекцию орбитального положения."
( https://news.rambler.ru/science/38782450/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)
Наверняка служебная платформа имеет свои каналы телеметрии. Если нет связи - значит сдохла вся платформа, а не только целевая часть.
Если же служебная платформа не имеет возможности связи с ЦУП - то это очень странная платформа и я бы её не использовал.
( https://news.rambler.ru/science/38782450/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)
Наверняка служебная платформа имеет свои каналы телеметрии. Если нет связи - значит сдохла вся платформа, а не только целевая часть.
Если же служебная платформа не имеет возможности связи с ЦУП - то это очень странная платформа и я бы её не использовал.
AlexF
Старожил
Постойте - постойте. Или "наш" космопром - это все российские конторы, включая S7 Space, или мухи отдельно - котлеты отдельно.
Почему то, когда после запуска Союза кубсаты всякие и маяки "сдохли попав в космос" все в один голос орали, что Роскосмос виноват.
brab
Старожил
Потому что там спутники не вышли на расчетную орбиту. Тут же судя по сообщениям - орбита правильная.
AlexF
Старожил
На это существует и другое мнение. На нерасчетной орбите оказалось только 2 спутника, а отказало 19.
Чего они доказали этим мне непонятно, потому как телеметрии не было бы даже в случае удачного запуска (не предусмотрено) и что там не сработало (да и могло ли вообще сработать?) неясно.
Сейчас в околокосмической отрасли куча
brab
Старожил
Не понял совсем. Там вроде уже и расследование прошло, сообщили что разгонный блок сработал не туда и все утопло. Как могли 17 в этом случае оказаться на расчетной?
AlexF
Старожил
Разгонный блок сработал "не туда" в другом запуске.
Перефразируя - "все успешные запуски похожи друг на друга, каждый неудачный запуск неудачен по-своему".
brab
Старожил
Про тот другой запуск не знаю, думал вы про недавний.
AlexF
Старожил
В недавнем все утопло, это да. И виноват Фрегат, вернее криворукие кто программировать не умеет и ставит грубо говоря просто поворот(градус) вместо поворот (остаток от деления на 2пи(градус))
А в том, где "маяк" без телеметрии и прочие кубсаты - там успешно выведено около 70 других спутников и почти все чирикают.
#автоудаление
SDA
Старожил
Вот я примерно так же рассуждал, когда прочитал новость.
В любом случае S7 здесь не при чём.
xoid, конечно подождём результатов. Но боюсь, что они будут крайне неприятны для РКК. Сразу вспомнился Фобос-Грунт, который тоже испугался открытого космоса и отказался работать.
xoid
Старожил
команда форума
Вице-премьер России Дмитрий Рогозин в интервью телеканалу «Россия 24» назвал одну из причин неудачного запуска разгонного блока «Фрегат» и ракеты «Союз» с космодрома «Восточный».
«Не было даже назначено головное предприятие за сведение программного обеспечения разгонного блока и ракеты», — сказал Рогозин.
Он отметил, что также были допущены «системные ошибки» при управлении Роскосмосом.
«Не было даже назначено головное предприятие за сведение программного обеспечения разгонного блока и ракеты», — сказал Рогозин.
Он отметил, что также были допущены «системные ошибки» при управлении Роскосмосом.
brab
Старожил
Капитан Очевидность остановился на самом интересном. Что допущены - сказал. А кем - не сказал.
xoid
Старожил
команда форума
brab, он-то не в руководстве, а так, несколько отстранённо наблюдает с небес.
А вот годный пост по теме: https://lozga.livejournal.com/162000.html
А вот годный пост по теме: https://lozga.livejournal.com/162000.html
SDA
Старожил
xoid, в упомянутой вами статье вроде всё красиво написано про углы поворота и направления разворотов.
Но непонятно, почему РБ включил двигатели не достигнув нужного разворота?
Логика подсказывает, что должно было быть так:
1) повернулся
2) проверил, что правильно повернулся
3) включил двигатель.
То, что в статье упоминается разомкнутая траектория, не объясняет той спешки, с которой включился двигатель.
На разворот ушло бы 6 минут. За это время успел бы упасть в атмосферу?
Тогда зачем такую критическую траекторию городили?
Без запаса "на всякий случай" когда разворачиваться будет долго?
Как-то всё непонятно...
Но непонятно, почему РБ включил двигатели не достигнув нужного разворота?
Логика подсказывает, что должно было быть так:
1) повернулся
2) проверил, что правильно повернулся
3) включил двигатель.
То, что в статье упоминается разомкнутая траектория, не объясняет той спешки, с которой включился двигатель.
На разворот ушло бы 6 минут. За это время успел бы упасть в атмосферу?
Тогда зачем такую критическую траекторию городили?
Без запаса "на всякий случай" когда разворачиваться будет долго?
Как-то всё непонятно...
Последнее редактирование:
xoid
Старожил
команда форума
РОСКОСМОС. РЕЗУЛЬТАТЫ РАБОТЫ КОМИССИИ ПО ОЦЕНКЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕЧАЮЩИХ ЗА ПОДГОТОВКУ И ЗАПУСК КА «МЕТЕОР-М» №2-1
(спойлер - расстрелов не будет)
27.12.2017 18:52
В соответствии с выводами аварийной комиссии по итогу запуска 28 ноября 2017 года с космодрома ВОСТОЧНЫЙ КА «Метеор-М» №2-1 и попутной нагрузки, причина аварийной ситуации - несовершенство алгоритмов программного обеспечения системы управления РБ «Фрегат». Аварийная комиссия отметила, что расчеты баллистических траекторий были проведены без отступления от порядка, регламентируемого действующими нормативными документами. Поскольку порядок баллистических расчетов и порядок их проверки не предусматривали использование отдельных параметров углового движения, некорректность алгоритма системы управления РБ «Фрегат» не была обнаружена.
Основываясь на выводах аварийной комиссии о причинах нештатной ситуации, Комиссия по оценке деятельности должностных лиц, отвечающих за подготовку и запуск КА «Метеор-М» №2-1 с космодрома ВОСТОЧНЫЙ 28 ноября 2017 г., проанализировала ход подготовки к запуску и соответствие действий руководителей их должностным обязанностям.
Комиссия отметила, что организации-разработчики не уделили должного внимания анализу возможных причин и последствий потенциальных несоответствий, которые связаны с особенностями запуска РБ «Фрегат» в составе РН «Союз» с космодрома ВОСТОЧНЫЙ, и разработке возможных мероприятий по недопущению их проявления. Таким образом, не в должной степени были выполнены требования нормативных документов в части проведения анализа возможных отказов и критичности их последствий.
Кроме того, должностные лица Госкорпорации «РОСКОСМОС» и головные предприятия-разработчики, отвечающие за создание космического комплекса и его составных частей, не приняли исчерпывающие меры к обеспечению должного контроля и координации работ.
Все это в совокупности способствовало тому, что факторы, сочетание которых привело к нештатному завершению миссии, остались невыявленными при подготовке к запуску.
За ненадлежащее исполнение руководителями возложенных на них обязанностей Комиссия рекомендовала применить к ним дисциплинарные взыскания в виде выговоров.
Подготовлены поручения по вынесению выговоров: Исполнительному директору РОСКОСМОСА по средствам выведения и эксплуатации наземной космической инфраструктуры Андрею МАЗУРИНУ, директору департамента обеспечения качества и надежности РОСКОСМОСА Виктору ЧАПОРГИНУ, Генеральному директору ФГУП «ЦНИИмаш» Олегу ГОРШКОВУ, Генеральному директору АО «РКЦ «Прогресс» Александру КИРИЛИНУ, Генеральному директору ФГУП «НПО им. Лавочкина» Сергею ЛЕМЕШЕВСКОМУ, Генеральному директору ФГУП «НПЦАП им. Пилюгина» Ефиму МЕЖИРИЦКОМУ и Генеральному директору АО «Корпорация ВНИИЭМ» Леониду МАКРИДЕНКО.
Комиссия также определила системные меры и организационные мероприятия, реализация которых направлена на предотвращение в будущем аварийных ситуаций по выявленным причинам.
(спойлер - расстрелов не будет)
27.12.2017 18:52
В соответствии с выводами аварийной комиссии по итогу запуска 28 ноября 2017 года с космодрома ВОСТОЧНЫЙ КА «Метеор-М» №2-1 и попутной нагрузки, причина аварийной ситуации - несовершенство алгоритмов программного обеспечения системы управления РБ «Фрегат». Аварийная комиссия отметила, что расчеты баллистических траекторий были проведены без отступления от порядка, регламентируемого действующими нормативными документами. Поскольку порядок баллистических расчетов и порядок их проверки не предусматривали использование отдельных параметров углового движения, некорректность алгоритма системы управления РБ «Фрегат» не была обнаружена.
Основываясь на выводах аварийной комиссии о причинах нештатной ситуации, Комиссия по оценке деятельности должностных лиц, отвечающих за подготовку и запуск КА «Метеор-М» №2-1 с космодрома ВОСТОЧНЫЙ 28 ноября 2017 г., проанализировала ход подготовки к запуску и соответствие действий руководителей их должностным обязанностям.
Комиссия отметила, что организации-разработчики не уделили должного внимания анализу возможных причин и последствий потенциальных несоответствий, которые связаны с особенностями запуска РБ «Фрегат» в составе РН «Союз» с космодрома ВОСТОЧНЫЙ, и разработке возможных мероприятий по недопущению их проявления. Таким образом, не в должной степени были выполнены требования нормативных документов в части проведения анализа возможных отказов и критичности их последствий.
Кроме того, должностные лица Госкорпорации «РОСКОСМОС» и головные предприятия-разработчики, отвечающие за создание космического комплекса и его составных частей, не приняли исчерпывающие меры к обеспечению должного контроля и координации работ.
Все это в совокупности способствовало тому, что факторы, сочетание которых привело к нештатному завершению миссии, остались невыявленными при подготовке к запуску.
За ненадлежащее исполнение руководителями возложенных на них обязанностей Комиссия рекомендовала применить к ним дисциплинарные взыскания в виде выговоров.
Подготовлены поручения по вынесению выговоров: Исполнительному директору РОСКОСМОСА по средствам выведения и эксплуатации наземной космической инфраструктуры Андрею МАЗУРИНУ, директору департамента обеспечения качества и надежности РОСКОСМОСА Виктору ЧАПОРГИНУ, Генеральному директору ФГУП «ЦНИИмаш» Олегу ГОРШКОВУ, Генеральному директору АО «РКЦ «Прогресс» Александру КИРИЛИНУ, Генеральному директору ФГУП «НПО им. Лавочкина» Сергею ЛЕМЕШЕВСКОМУ, Генеральному директору ФГУП «НПЦАП им. Пилюгина» Ефиму МЕЖИРИЦКОМУ и Генеральному директору АО «Корпорация ВНИИЭМ» Леониду МАКРИДЕНКО.
Комиссия также определила системные меры и организационные мероприятия, реализация которых направлена на предотвращение в будущем аварийных ситуаций по выявленным причинам.
PVO
Местный
Запуск (программа выведения) явно был с включением маршевого двигателя разгонного блока для выхода связки КА+РБ на низкую околоземную орбиту (близко к круговой на высоте 160-170 км над поверхностью Земли). Это называется запуск с импульсом доразгона. До включения маршевого двигателя РБ связка РБ+КА летела по БАЛЛИСТИЧЕСКОЙ траектории, т.е. падала на Землю. Времени на "раздумья" у РБ при такой программе выведения просто нет.
Уже не помню где читал, что в этом запуске использовался какой то подновленный Союз, совершающий маневр по вращению на этапе полета. Это весьма обосновано, т.к. на космодроме Восточном (Ненужном) предусмотрено (по памяти) три трассы выведения с соответствующими полями падения отработавших ступеней. Насколько я понял из ряда журналистско-популистских материалов именно вращение Союза не было учтено в программе выведения РБ. Т.е. отделение РБ+КА от Союза произошло в смещенной по вращению от согласованного положения системе координат. Что привело к перекрестным связям между каналами управления РБ, по сути РБ перестал понимать где он находится в инерциальном пространстве и дальнейший полет стал не управляемым.
I
незамкнутая орбита - что бы третья ступень упала, а не вышла на орбиту, сейчас это важно - ступень с баками на орбите - мусор, а время жизни у неё может быть лет 50 (недавно напр упала чья-то ступень 64г. запуска). (кстати она падет в бразилию на отлётной от США траектории, пройдя вдоль побережья - и это согласовано с их ПРО, падать в направлении "Исландия--Нью-Йорк" - ай как нехорошо, даже если заведомо в океан, амы такой пуск просто не согласуют, т.е. не всё там просто с выбором траекторий, отчего и те 3гр. между ракетой и целевой полярной орбитой (а амы свои полярные вообще на юг запускают, что бы наша ПРО не нервничала))) Соотв времени до запуска двигателей у РБ - очень мало, вот минуту решили что на всё хватит с запасом (и хватило бы). Далее - ракета выводит блок с нагрузкой и так в примерно правильной ориентации - тупо включить движок блоку всяко полезнее - в данном случае он ошибся бы всего на 3 градуса - да, орбита была бы наресчётная, но терпимо нерасчётная. А вот НЕ включить через минуту - гарантированно упасть. Далее - практика, как большой опыт - показала что система управления - штука не очень надёжная - у неё ОЧЕНЬ много точек отказа, начиная с крышечек астродатчиков и нашей электроники и далее по всему колхозу (а там реально колхоз, большой и очень сложный) - поэтому таймер на запуск движка имеет приоритет - есть ли, нет ли управление - мы отработаем, куда-то выведем, а там сидите, изучайте телеметрию, рулите удалённо - теперь время есть.
Это сейчас, последние годы мы привыкли, что компам можно доверять (жизнь) - но раньше, ещё довольно недавно - это было совершенно не так (а блок из тех времён). Да и эта авария показала что - пока нельзя.
Последнее редактирование модератором:
AlexF
Старожил
Разворот на 363 градуса. Это доворот всего на 3 градуса.
Мне интересно, а если бы Союз провернулся пару раз?То Фрегат тоже крутился бы волчком?
Лавров про тех программеров все правильно сказал.
Интересно, что автор статьи похоже из тех кто заставил бы Фрегат крутиться.