О космосе - общая ветка

Сибчикагец, я к тому, что Роскосмосу С7 не нужен - Роскосмос и сам отлично запустит свои ракеты, без С7.
Нужно понимать, что если вдруг почему то С7 начнет летать, то заказы они будет отбирать не у Маска, а у Роскосмоса!
Аналогия с Куру не проходит - запуски с французами принесли новые контракты, которые иначе ушли бы к конкурентам.
 
Реклама
AlexF, если у Роскосмоса есть свои ракеты, и он их отлично запустит, то почему он скромно промолчал (и молчит уже год), когда С7 попросила у него 50 ракет и предложила 250 миллионов долларов предоплаты (если я правильно посчитал 10% от стоимости заказа)?
Видимо, стало понятно, что никакие ракеты Роскосмос не сделает, поэтому С7 сама будет их делать, а Роскосмос просят выступить в роли уже не производителя (раз не может), а заказчика.
Вы можете следом спросить, а почему С7 Роскосмос о чём-то просит. Ну, на этот вопрос косвенно ответила своей судьбой одна уральская чиновница, когда сказала, что государство детям ничего не должно и рожать их не просило.
Полагаю, при вхождении Филёва в космос прозвучало немало различных слов о безусловной поддержке проектов С7 со стороны государства, о частно-государственном партнёрстве и т.д. Так что делать теперь удивлённый вид и говорить "А мы вас не просили" совсем неприлично. Тем более что летать в космос на чём-то надо, и поддержка Роскосмосом проектов С7 - это не благотворительность, а вопрос будущего российской космической отрасли.
 
AlexF сказал(а):
Нужно понимать, что если вдруг почему то С7 начнет летать, то заказы они будет отбирать не у Маска, а у Роскосмоса!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Перефразируя одного персонажа, чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала произвести что-нибудь ненужное, а у нас на это денег (компетенций, желания) нет.
Всё равно что американское правительство взялось бы гнобить бы Маска, чтобы он конкуренцию НАСА не составил. Ну не Роскосмосу же.
Только вот почему-то американское правительство сделало с точностью наоборот, и теперь Америка с многоразовыми ракетами, а на обочине именно Роскосмос оказался. И всем как-то всё равно, что ракеты не сама НАСА, а Маск запускает. И кто с кем конкурирует в итоге?
 
Сибчикагец сказал(а):
И всем как-то всё равно, что ракеты не сама НАСА, а Маск запускает
Нажмите, чтобы раскрыть...
Официальная позиция состоит в том, что Маск сам разрабатывает и изготавливает ракеты, а не заказывает у НАСА. А С7 предлагает стать посредником между Роскосмосом и Роскосмосом.
 
AlexF, я не понимаю, о чём вы дискутируете. Разве я написал, что Маск заказывает ракеты у НАСА? И опять же, откуда вы взяли, что С7 предлагает перепродавать Роскосмосу его же ракеты?
Я только чувствую, что у вас есть какое-то неприятие "негосударственной" косомнавтики, и вы всё трактуете в этом ключе. Что все, кто не Роскосмос - это проходимцы, стремящиеся на нём нажиться. Судя по отсылкам к Маску, вы считаете, что и он такой же проходимец.
Так вам шашечки или ехать? Почему "проходимцы" что-то активно строят, запускают, собирают заказы, привлекают инвестиции, создают новые рабочие места, двигают космическую отрасль вперёд? А надёжные государевы люди у нас в стране роняют ракеты, ничего нового по факту построить не могут и сегодня вместо шуточек про батуты чешут в затылке и публично размышляют, как бы им за этими "проходимцами" угнаться?
 
Сибчикагец сказал(а):
откуда вы взяли, что С7 предлагает перепродавать Роскосмосу его же ракеты?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну это как бы прямо из текста следует:
1. С7 предлагает заказать у Роскосмоса Союз-5 (а альтернативы у С7 нет, не верю я, что они в состоянии спроектировать и построить самостоятельно ракету-носитель уровня Зенита - Фалькона, единственная более-менее реальная альтернатива - собирать Зениты в США).
2. С7 предлагает Роскосмосу купить у С7 запуски Союза-5 (вместо того, чтобы запустить самому с Байконура).

Мне на самом деле не понятен вот этот пассаж, может кто разъяснит:
Предлагаем Роскосмосу заказать у нас до 2042 года вместе с пусковыми контрактами по согласованной цене 76 ракет, в том числе 24 — для пуска с "Морского старта".
Нажмите, чтобы раскрыть...
Т.е. С7 собирается запускать Союз-5 не только с МС, но и откуда то еще. Вопрос - откуда?
Предполагаемый ответ - С7 договорится с казахами об аренде одного из переданного им стола для Зенита на Байконуре, допустим сама его доработает для Союз-5.
Получается - Роскосмосу предлагают купить у С7 52 запуска (вместе с ракетой Союз-5!) с Байконура.
 
AlexF, так мы будем обсуждать, во что вы верите, или то, что в интервью сказано? (кстати, спасибо за ссылку)
Во что верят специалисты, мы можем косвенно судить по сообщениям о переходе ведущих конструкторов в С7.
А в интервью сказано следующее:
Роскосмос предложил нам участвовать в создании ракеты "Союз-5". Мы согласились, но будем делать свою версию ракеты самостоятельно под собственные задачи на основе эскизного проекта "Союза-5". Наша ракета внутри компании получила условное название "Союз-7" и "Союз-7SL" (Sea Launch — "Морской старт" — прим. ТАСС). Первая ступень у нее будет многоразовой.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мы будем покупать комплектующие у предприятий-партнеров, а финальную сборку ракет вести по документации S7 Space на заводе, который планируем построить самостоятельно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В общем, кто построит, тот и будет ракеты продавать. Как следует из процитированного выше, на текущий момент С7 решила сама строить ракету "Союз-7" (сокращённо С-7 :) ), не дождавшись ответа Роскосмоса на своё предложение годичной давности.
А теперь скажите: если случится невероятное, и С7 на своём заводе по своей документации построит ракеты "Союз-7", то чем они будут хуже непостроенных Роскосмосом ракет "Союз-5"? И что страшного в том, что С7 будет продавать запуски Роскосмосу, а не наоборот? Ракеты, специалисты и технологии российские в любом случае, а рынок запусков глобален.
 
Последнее редактирование:
Боюсь, что все милые фантазии о сотрудничестве частников с Роскосмосом бьются об лёд корпоративной бюрократии, самозащиты, личных амбиций и прикрытия задов. Все эти неприятные вещи, боюсь, берут верх над (по)желаниями высшего руководства, тем более, если оно не очень талантливо.
Почему говорю об этом. Довелось работать в небольшой относительно обособленной дочке большой частной (!) корпорации из оффтопичной области. Из-за малых размеров, позволяющих уделить производству больше внимания, руководить более гибко, и возможности лично держать в узде дебилов/корп.феодализм/воровство достигается отличная эффективность, несмотря на отсутствие всякой экономии от масштаба и доступа к большим дорогим технологиям. Среди всех подразеделений удельные показатели были лучшие (в некоторые годы - лучшие по РФ). В итоге эта дочка для всех остальных была как бельмо в глазу: на столичных селекторах руководителям неприятно было слышать в ответ на свое блеяние: "а вот они же как-то смогли!".
Боюсь Роскосмосу как совокупности действующих лиц очень активно не хочется, чтобы у частников хоть что-то получилось, потому что затраты будут несопоставимы, и встанут вопросы о профпригодности. А что Роскосмос заявляет как организация в пресс-релизах и с трибун - трескотня. Переломить мелкие частные интересы, страхи и разрушить вотчины - задача посложнее проектирования типовой ракеты. Не факт что решаемая в конкретной точке времени и пространства. "Нет у меня для вас других людей"
 
AlexF сказал(а):
Роскосмосу С7 не нужен - Роскосмос и сам отлично запустит свои ракеты, без С7
Нажмите, чтобы раскрыть...
оно может и так, но по хорошему их и спрашивать не надо
НАСЕ Маск был тоже не то что бы прямо сразу люб и нужен, но там достаточно оказалось давления с разных сторон, чтобы взаимодействие с частниками продвинуть на новый уровень

Роскосмос контора государственная, и если у ней появляется гипотетическая возможность экономить на запусках, то их надо было бы заставить эту возможность проанализировать и использовать, только в фактических российских реалиях на это не приходится надеяться

поэтому единственной реальной формой частно-государственного партнерства в России в настоящее время мне видится как раз вариант нашего уважаемого главного масконенавистника AlexF - купить у Роскосмоса (или его субструктур) ракету за Х рублей и продать Роскосмосу же запуск за 2Х
прибыль приватизировать, убыток национализировать, все в лучших традициях
но Филев для такого наверное ни фамилией, ни душевной организацией не вышел, он вроде как создает впечатление приличного человека
а вот клан Рогозиных думаю справится
 
Роскосмос:
РКК «Энергия». ТГК «Прогресс МС-10» состыкован с переходным отсеком
10.11.2018 00:00
Сегодня, 10 ноября, специалисты РКК «Энергия» на космодроме Байконур успешно завершили технологические операции по стыковке транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс МC-10» с переходным отсеком.

Подготовка корабля к старту по программе Международной космической станции (МКС) ведется в монтажно-испытательном корпусе (МИК) космических аппаратов на космодроме Байконур.

По графику подготовительных работ 12 ноября, в понедельник, состоится авторский осмотр корабля, накатка головного обтекателя и транспортировка головного блока с ТГК «Прогресс МС-10» из МИК космических аппаратов в монтажно-испытательный корпус ракет-носителей для общей сборки с ракетой «Союз ФГ».

Запуск транспортного грузового корабля «Прогресс МС-10» ракетой-носителем «Союз-ФГ» с космодрома Байконур запланирован на 16 ноября 2018 года с площадки № 1 (Гагаринский старт). Корабль доставит на МКС около 2,5 тонн различных грузов, в том числе сухие грузы, топливо в баках КДУ и системы дозаправки, воду и сжатые газы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
Реклама
Глава Роскосмоса России Дмитрий Рогозин сделал потрясающее заявление. В состав космических экипажей на МКС надо включать разработчиков систем аварийного спасения экипажа, мол при Сталине разработчика бронезащиты нового правительственного ЗиСа посадили в него и открыли по машине огонь из автоматов, дабы убедиться в надежности конструкции...

«Когда товарищу Сталину показали бронемашину, в которой он должен ездить, и что ее не пробьет ППШ, он посадил внутрь конструктора этой машины и ее изрешетили из автомата», — передал слова Рогозина источник...
 
Т.е. он себя считает не только лучше конструктора, но ещё и его хозяином. Очленевшие..
 
Да бросьте, просто у человека специфическое чувство юмора. Оно там у многих такое.
 
shiro, есть ничем не подкрепленное подозрение, что _такое_ чувство юмора тесно связано с неспособностью ничего по делу
 
shiro сказал(а):
Да бросьте, просто у человека специфическое чувство юмора
Нажмите, чтобы раскрыть...
У меня бы первая реакция на предложение разработать новую САС и ради экономии уменьшить количество испытаний тоже вызвало такую же реакцию - вот сами и полетите. Экономьте на чем то другом. Либо ставьте отработанную систему. Вот зачем им принципиально новая САС?Чтобы НИОКР был?
 
Реклама
Нужно господина Рогозина назначить генеральным конструктором всея космонавтики и САС в частности. Ну и отправить его на Марс. Он же сам предложил.
 
Назад