офф, конечно, но фонарь - штука весьма прочная, при необходимости его разбить махать кувалдой приходится долго. Это я слышал про Су-24 (20 мм толщина), а на Миг-31 он может быть и покрепче.да и фонарь - штука хрупкая.
Продолжу. Вообще, при сборке сложной техники (не только ракет) дураков и "обезьян" просто не должно быть, и должен быть нормальный пооперационный контроль - это абсолютно необходимые условия, без выполнения которых качественное изделие может появиться только с вероятностью, соизмеримой с вероятностью самозарождения жизни. А требование дуракоупорности при сборке сложной техники надо понимать прежде всего как удобство сборки: именно неудобство провоцирует сборщика на отступления от привычного поведения (по технологическим инструкциям на типовые техпроцессы и по личному опыту), ошибки и даже "двоемыслие" (в самом широком смысле), а также затрудняет самоконтроль и контроль ОТК качества выполнения операции. И на этом фоне асимметрия мест крепления - совершенно второстепенный вопрос: она не более чем полезна, ибо она только защищает от настоящего дурака, которого вообще не должно быть на таком производстве.И насчет конкретного переворота БДГ на "Протоне". Тут все зациклились на том, что асимметрия мест крепления БДГ якобы была недостаточно дуракоупорной. ИМХО, в данном случае это доведение пожелания дуракоупорности до абсурда - на сборке ракеты не должно быть дураков и должны быть нормальные ОТК и ВП (на случай, что сборщик не дурак, но его "бес попутал").
Но мне где-то (на форуме "Новостей космонавтики"? - сейчас не найти) попадались реплики профессионалов, что конструкция места установки этих БДГ крайне неудобна для сборки, установка ведется практически на ощупь и т.п. Если это так, то это гораздо серьезнее, чем недостаточная асимметрия мест крепления БДГ, ибо не позволяет сборщику убедиться, что все нормально стыкуется, и провоцирует его на применение насилия и/или доработки "по месту"..
Можно с примером, дабы было понятнее, что Вы имеете в виду.?Сюда же примыкает принцип, близкий к "бритве Оккама": однотипные задачи должны решаться однотипно. Так, я много раз отвергал оригинальные схемные и/или конструктивные решения, если они, давая незначительный выигрыш в ТТХ, противоречили разумным привычкам исполнителей.
Есть изделие, которое собирается шурупами и гводями, гвозди забиваются молотком, шурупы закручиваются отверткой, оба в предварительно просверленное отверстие.. Изделие выпускается долго и ещё ряд схожих. Но тут приходит конструктор и говорит-надо сверлить отверстие только в одной детали, а шуруп будет вставляться в отверстие в первой детали и на 10% своей длины забиваться молотком, а потом закручиваться отверткой. Это даст экономию времени в производстве на 5%.Можно с примером, дабы было понятнее, что Вы имеете в виду.?
Ranger_avv, спасибо, отличный пример... Пример из жизни - на азлк "лимита" массово забивала саморезы молотками ибо так быстрее - и, что интересно - прочность забитых была в среднем выше чем правильно закрученных ибо при закручивании саморез часто съедал металл в краях отверстий...при организации сборки новом методом процент забитых шурупов и закрученных гвоздей резко возрастет.
в 2010м- гду один российский завод буровых вышек гордо отчитался о завершении большой инвест-программы в виде постройки УЧАСТКА КОНТРОЛЬНОЙ СБОРКИ на два вышко-места.
"протона - безумно. безумно жаль, ибо по большому счёту, эти протоны, глонассы, русские острова, сколковы, сочи и прочия 27 дворцов - это наши пенсии, и повлиять на это - никак...
Ranger_avv привел замечательный модельный пример с шурупами и гвоздями - по существу ни убавить, ни прибавитьМожно с примером, дабы было понятнее, что Вы имеете в виду.?
"Обижаешь, начальник" (С). Я вроде на этом форуме и так слишком часто выступаю в форматах "обмена опытом" и/или "ликбеза". Наверное, пора бы и кончить, а то "бабушка, дай напиться, а то так есть хочется, что и переспать не с кем"Не забывайте, что мы ещё и кое-чему учимся друг у друга.
так-так-так... похоже наткнулись на "недокументированные особенности национальной (промышленности)" - тольrо что MikVolg рассказал нам про его инструкцию для диспетчеров экстренных служб, Lukas помнится рассказывал про его инстукцию обслуживания Ми-24 и его "альтернативное РЛЭ" с учётом национальных особенностей африканской эксплуатации... Я таких шпаргалок на перфокартах в своё время делал тоже ну не пачки, но регулярно - прикольно было потом находить их затёртыми до дыр и заламинированными...я ... потратил существенный кусок жизни на создание своей системы эскизной КД, .
Вдруг вспомнил, что не далее как в марте с.г. лично столкнулся со случаем, когда очень квалифицированного монтажника "бес попутал", а довольно внимательный контролер это пропустил. У меня тогда шел очередной (шестой) ежегодный коммерческий заказ от одного постоянного клиента - очередные 10 комплектов разработанной нами электроники для одного мелкосерийного научного прибора. Самая сложная плата в этом комплекте - это, грубо говоря, специализированный двухкоординатный USB-осциллограф с динамическим диапазоном 18 бит по X и по YИ насчет конкретного переворота БДГ на "Протоне". ... - на сборке ракеты не должно быть дураков и должны быть нормальные ОТК и ВП (на случай, что сборщик не дурак, но его "бес попутал").
конечно, вешается на штурвал: "от себя - вниз, на себя - вверх"(и - более глобально - наличие таких "шпор" у пилотов например...)
Забыли уточнить: свежим глазом!Причём эти дефекты видны глазом уже через 15 секунд просмотра платы на свету ))
Это действительно крайне сложный дефект, да ещё часто трудно выявляемый логически "по цепям". Один из знакомых мелких разработчиков даже старался ориентировать все "корпуса" на плате надписями в одну сторону. Но это конечно далеко не всегда удаётся, особенно при плотном монтаже.После полудня возни с моим участием, удалось найти причину. Опытнейший монтажник Андрей перевернул на 180 град один из АЦП (квадратный "паук" с 48 ногами и ориентирующей фаской на одном из углов), а вед. инженер Саша, выискивая незапаянные выводы, не заметил этого
ЛевМих,она не только защищает от дурака. Она защищает от ОШИБОК сделанных совсем не дураками. Вы же сами потом и пишите про квалифицированных монтажника и инженера - не дураков , но тем не менее и они совершили ошибку.И на этом фоне асимметрия мест крепления - совершенно второстепенный вопрос: она не более чем полезна, ибо она только защищает от настоящего дурака, которого вообще не должно быть на таком производстве.
Вот так и знал....3) Притирку клапанов к седлам не производить-волосы же дыбом встают
....6) Подбор пар шестерен по пятну контакта и шуму не производить.
7) Шестерни маслонасоса не шабрить!
И таких операций масса.
Выставка рам, привязка к осям и пр. это тоже все довольно точные операции. А если деталь массивна и под собственным весом деформируется, что скорее закономерность, чем исключение-то подгонка уже почти обязательна.Вот так и знал , и еще и хотел добавить в свое сообщение про волосы дыбом что исключая производство двигателей , регулирующей топливной аппаратуры , всякие золотниковые пары и т.п. . Я писал только про сборку ракет кстати.
Изобретатели народ своеобразный и взгляд с их точки зрения в литературе очень красиво можно описать, но он не всегда объективен.к чему это я... а,да... вобщем в книге рассказывается про мытарство советского послевоенного человека вцелом и инженера (изобреталеля) в частности. в контексте изобретательства нового аппарата как раз допускались кояки сборки схем...
Участник форума спросил:
>Хотелось бы задать следующий вопрос - откуда берутся чертежи установок, я имеею
>ввиду кроме покупки? Я не первый месяц пытаюсь найти хоть что-то в Интернете на эту
>тему, в том числе и на забугорных сайтах - все бестолку.
Ваш, уваемый коллега, вопрос сродни вопросу: «Откуда берутся дети»
Хорошие дети берутся из свежей капусты а плохие из тухлой.
Чертежи на оборудование берутся вот откуда:
1. Сначала ставится технологическая задача
2. Затем изучают техпроцессы по литературе и 90% отбрасывают, как предрассудки написанные для диссертаций, которые в свою очередь являются приложениями к заявлению о повышении зарплаты.
3. Затем проводят собственные исследования, что бы компенсировать пробелы
4. Затем изучают все, что сделали другие по этой же тематике.
5. Затем, со словами: «Ну навыдумывали», читают нормативные документы, ГОСТы СНИПы ТУ и др.
6. Затем пишут техзадание
7. Затем начинают чертить
8. Потом отдают чертежи технологу, и он требует все их выбросить на помойку.
9. Потом выпивают вместе с технологом и приходят к компромиссу.
10. Затем, под гипнотическим взглядом технолога, вносят изменения в чертежи, остальные выбрасывают на помойку.
11. Затем несут чертежи в цеха, попутно обогащая свой словарный запас ненормативной лексикой, адресованной конструктору, а заодно и всем, кто это выдумал.
12. Затем вносят изменения в чертежи, по результатам информации изложенной в ненормативной лексике, попутно исправляя свои ляпы.
13. Затем долго мучаются, исправляя брак производства и пытаясь списать на него свои собственные ошибки, и делясь с мастерами в цехе обогащенной ненормативной лексикой.
14. Затем получают опытный образец, который никому не показывают, потому, что стыдно.
15. Затем его ставят на испытания, и по результатам пробных партий продукции долго удивляются: «Как это мы могли такое навоячить?»
16. Затем только начинают ДУМАТЬ: «как это все исправить?», причем думать начинают первый раз за все время проекта.
17. Тем временем Шеф начинает кричать: «Доколе я буду терпеть ваше… , вон конкуренты уже…. !!!». Причем если бы он установил в дирекции у конкурентов подсушивающее устройство то понял бы, что кричит дуэтом.
18. Пока все наблюдают как зверствует Шеф, кто то, кто опоздал на совещание, и сохранил способность думать, кричит: «Эврика» и с безумными глазами бежит искать аудиторию, а ее нет; все на совещании у Шефа. Тогда он опрометчиво просовывает голову в дверь кабинета и застенчиво произносит: «Можно я… мне..?».
19. «Ну конечно можно», с этими словами все расступаются, образуя вокруг вошедшего жертвенный круг.
20. Шеф, принявший жертву, затихает.
21. Затем применяют эту «Эврику», поскольку других идей все равно нет, получается еще хуже. Изобретателя даже не пинают ногами, он все равно уже принесен в жертву.
22. Только потом, после жертвоприношения, понимают, что изобретатель прав, просто его не так поняли. Делают все, как сказал несчастный и получают первый обнадеживающий результат. Себя в этот момент утешают мыслью, что мол, инициатива все равно должна быть наказана, так что справедливость восторжествовала.
23. Затем, на опытном образце начинают клепать опытные партию продукции, попутно пытаясь сломать оборудование всеми, доступными потребителю, способами.
24. Все опытные партии продукции изготовленные не опытных образцах оборудования непременно выбрасывают на помойку. Это ритуал.
25. Затем со слезами по безвременно усопшему родному дитя, пишут протокол испытания, окончательно дописывая уже его на складе металлолома.
26. Затем вносят изменения в чертежи по содержанию этого протокола
27. Затем повторяются пункты 8-10.
28. Затем запускают в производство опытную партию оборудования, повторяя пункты 12-14
29. На этом этапе подключается отдел сбыта, который утверждает, что с той себестоимостью, которую дал нормировщик, мы сможем продавать наше оборудование только в дурдоме для миллионеров. Тем не менее, начинают рекламную компанию, в которой утверждают, что это оборудование отличается от прочего уникальными свойствами. Вопрос: «Имеют ли эти свойства практическое значение?» считается бестактным.
30. НИКОГДА и НИКОМУ не говорят, что эта партия оборудования опытная, а вместо этого продают ее потребителям. Просят не слишком дорого и ставят не слишком далеко, чтобы можно было подсмотреть, как работает, но и не слишком близко, чтобы не огрести по морде.
31. Высылают бригаду наладчиков с заранее заготовленным актом ПСР. (Справка: наладчик – мифологическое существо, гибрид вымогателя с самоедским шаманом.)
32. В группу наладчиков, выезжающих на ПНР опытной партии, незаметно внедряют инженеров в телогреечном камуфляже. Обычно их выдает предательский блеск очков, прикрывающих глаза испорченные сиянием 19” монитора.
33. Настоящая наладка опытной партии начинается с того, что первый же исполнительный механизм устройства судорожно дергается после включения и замирает. В воздухе начинает пахнуть палеными проводами.
34. Настоящий наладчик сразу бросается к распределительному щиту и начинает мерить напряжение. Оно, понятно вольт на 40 меньше номинала. Это отвлекающий маневр, цель которого увести представителей покупателя от пульта управления, к которому немедленно бросается внедренный инженер. У него в голове два вопроса: «Кто перепутал фазу и почему не вылетел 6-ти амперный автомат ?».
35. Он сразу обнаруживает, что фазу перепутали еще на заводе, а 6-ти амперник не вылетел потому, что стоит он вместо 3-х амперника, который стал вылетать, после того как перепутали фазу. Непрерывно поминая коллективную мать электросборочного участка, он уже предвкушает расправу над ними в кабинете у Шефа. Правда потом он обнаружит, что сам забыл передать на сборку новую электросхему, потому и собрали по старой, но сейчас он король.
36. Пораженный квалификацией приехавших наладчиков, представитель покупателя подписывает акт ПСР, тем более, что у него есть свой Шеф, который тоже любит кричать: См пункт № 17.
37. После этого начинается период эксплуатации, на начальной стадии которого все сильно удивляются тому, что потребитель в части «сломать оборудование» оказался куда более изобретателен, чем родной коллектив.
38. Повторяют все пункты начиная с: «составляют протокол испытания»
39. И наконец получают ЧЕРТЕЖИИИИИ.
Выжившего обычно называют ведущим конструктором, остальных коллегами. Не путать с калеками. Выживших остается немного, поэтому их трудно найти в Интернете. Но если Вам все таки удастся их найти, то Вы можете попросить у них чертежи, и они с удовольствием поделится с Вами всей ненормативной лексикой пополненной за время работы над проектом.
Потому что то, что они сделали, называется ЧЕРТЕЖИ, а все остальное, извините, тухлая капуста.
С Уважением , потомственный машиностроитель.
А это вы где увидели? Сами придумали? Ну да, про дуракоустойчивость изначально и предусмотрение всех ньюансов вы тут кажется уже говорили.И на уровне подачи идеи предусмотреть все нюансы производства и эксплуатации - решительно невозможно. Так что не надо выставлять подающих идеи - городскими сумасшедшими.
Как бы вам помягче объяснить, что подача идеи, даже умной это даже не вершина айсберга, а скорее даже снег на его вершине. И тут для изобретателя есть два пути- создание научной концепции с тщательной проработкой матмодели или инженерная реализация с тщательной проработкой конструкции. Третьего не дано. Если изобретатель выбирает первое-то становится выдающимся ученым, если второе-то главным кноструктором или выше. Если же он выбирает позицию- идею я кинул, а дальше вы сами. То получает он даже не хлеб и воду, а хрен без соли и вековую обиду "непризнанного гения".Ваши все знающие технологи и конструкторы кушали бы хлеб с водой. Иначе задумайтесь - откуда продукция - если нет исходных идей?