Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

Через привычное до автоматизма время стали поднимать переднюю стойку, а она не поднимается, так как скорость маловата. Взяли штурвал на себя со всей силы и уперлись ногами в тормоза...
Нереальный сценарий. Штурвал берется на себя на определенной скорости, а не по времени, а нажать на тормоза при взятии штурвала на себя - нереально (попробуйте сами, ноги тут не причём), не говоря о том, что на разбеге, до достижения Vr ноги на педалях переставляются "на полёт" - так, что на тормоза нажать просто нельзя (каблуки на полу).
 
Реклама
Нереальный сценарий. Штурвал берется на себя на определенной скорости, а не по времени, а нажать на тормоза при взятии штурвала на себя - нереально (попробуйте сами, ноги тут не причём), не говоря о том, что на разбеге, до достижения Vr ноги на педалях переставляются "на полёт" - так, что на тормоза нажать просто нельзя (каблуки на полу).
+1 А если кто видел размер самих педалей, то даже 47 размер ног тут не причём, даже в унтах. Другое дело посадка с подторможенными колесами, они и так дымят при касании, а чуть поджать (в момент касания), можно и разуть. Но на взлете чуть поджать, самолет не заметит. Даже выдерживают направление при помощи тормозов при боковом, пока РВ будет эффективен. Но так чтоб упереться и тормозить - это только стюардесса может.
 
А то что уперлись в тормоза при взятии штурвала на себя, больше похоже на блондинку в автошколе, чем на экипаж с тысячами часами налета

Евгений Лушников тут http://www.avvakul.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=5935 говорит о том, что сам попадал в такую ситуацию будучи испытателем Саратовского завода. Почему-то его версия кажется правильной. Единственное не понятно, почему колесо сразу не поднялось.

Да и МАК сразу сказал провести инструктаж о настройке сидений.

---------- Добавлено в 03:24 ----------

Хотя Гарнаев высказал такое мнение:

2) i.m.h.o. (по опыту) ни МАК'у, никому другому ДОСТОВЕРНО соответствие центровке
начальной установки стабилизатора (которые никаким МСРП не регистрируются)
уже не удастся установить НИКОГДА :(((лишь с чьих-то путаных устных показаний и
записей в журналах ... которые мы все знаем как и с какой точностью делаются)
 
Евгений Лушников тут
2) i.m.h.o. (по опыту) ни МАК'у, никому другому ДОСТОВЕРНО соответствие центровке
начальной установки стабилизатора (которые никаким МСРП не регистрируются)
уже не удастся установить НИКОГДА :(((лишь с чьих-то путаных устных показаний и
записей в журналах ... которые мы все знаем как и с какой точностью делаются)
А когда перед взлетом контрольную карту читают, разве КВС не произносит вслух угол установки стабилизатора?
 
Вы не имеете представления о работе летчиков с арматурой кабины во время взлета

Вы не имеете представления о самолете ЯК-42,и цитировать все подряд из выложенного в интернете РЛЭ-это не есть хорошо...Мое мнение прежнее-они не отрывали переднюю стойку целенаправленно,тк было сомнение взлетать или нет..но полоса закончилась..
 
У меня с этой катастрофой возникли следующие аналогии.
Педставьте себе, что Вы пошли в столовую, нагрузили поднос первым, вторым, напитками, десертом и т.п. Далее расплатились и взяли поднос двумя руками за края, а на одну руку повесили тяжелую сумку ( или держите тяжелый дипломат). Идете Вы себе спокойно (одна рука с сумкой напряжена сильнее другой!!!), и вдруг у сумки рвется ручка (лямка, за которую ее подвесили). Что произойдет с подносом - он перевернется в сторону слабо загруженной руки. Не думаю, что есть много людей, готовых в данном случае к такому "повороту событий" и способных правильно отреагировать.
Здесь, как мне кажется, имел место похожий случай: после того, как тормозящая сила исчезла после отрыва колес (пусть даже плавно), пикирующий момент сошел на нет, и самолет забросило вверх по тангажу так, что пилоты не успели среагировать на это( возможно, и сами подорвали) ... Дальше - сваливание. Пилоты решали задачу- оторвать самолет от ВПП, но предугадать, что будет потом, в той стрессовой ситуации они были, возможно, не в силах.

P.S. Еще слышал случай про то, как человек нес большое стекло, взявшись за края по бокам. И вдруг у стекла оторвалась нижняя часть, причем большая по размерам. Руки рванули остаток стекла вверх, и человек ударил им себе по голове, так как совершенно не был готов к тому, что вес стекла резко сократится.
Так и пилоты не были готовы к броску угла тангажа.....
Думаю, что эксперимент с подтормаживанием, который будут проводить в Жуковском из-за этого будет очень опасным.
 
Последнее редактирование:
пикирующий момент сошел на нет, и самолет забросило вверх по тангажу так, что пилоты не успели среагировать ( возможно, и сами подорвали) ... Дальше - сваливание.

Согласен с вами-такую же версию я еще в конце,хм..извиняюсс в последних числах сентября выдвинул здесь..Только непонятно почему при такой слабой загрузке и хорошей скорости он только набрал 3-5 метров а должен был лететь дальше с набором-ему нет смысла падать тк режим взлетный и скорость начала расти...Опять повторю версии -кто то отдал штурвал от себя то ли 1) что бы вывести нос в горизонт 2) прекратить взлет..
 
Согласен с вами-такую же версию я еще в конце,хм..извиняюсс в последних числах сентября выдвинул здесь..Только непонятно почему при такой слабой загрузке и хорошей скорости он только набрал 3-5 метров а должен был лететь дальше с набором-ему нет смысла падать тк режим взлетный и скорость начала расти...Опять повторю версии -кто то отдал штурвал от себя то ли 1) что бы вывести нос в горизонт 2) прекратить взлет..
Проблема в том, что вес самолета ФАКТИЧЕСКИЙ не известен, а в расчетном могут быть ошибки. Из фактов поведения с-та на взлете которые известны - сходу видится как раз наоборот тяжелый самолет, а вы упорно называете его пустым. Попробуйте посмотреть иначе. И если происходит заброс, а он всегда какой-то есть, требуется соразмерным движением штурвала ОТ СЕБЯ зафиксировать взлетный угол. Вот только эти соразмерные движения обычно очень короткие, а в сложной ситуации они могут оказаться не таковыми. Отдача штурвала от себя при энергичном забросе действие правильное и не ведет к падению с-та.

---------- Добавлено в 12:17 ----------

Интересно, параметрический "черный ящик" это пишет?
Пишет однозначно
 
Реклама
Если интересно, посмотрите как выглядит расшифровка взлета Як-42. РВ - шестой график сверху.

Эх, жаль мелковато, а увеличиваю - расплывается текст ... маловато пикслелей на кв. сантиметр, а хочется детально посмотреть!!!
А напишите, что на остальных графиках, угу?
 
Версия: Пилот Як-42 держал ногу на тормозе при взлете

ЯРОСЛАВЛЬ, 11 октября. Взлету самолета Як-42 мог помешать один из его пилотов, державший в момент разгона ногу на тормозной педали. Напомним, в МАК считают, что на самолет при взлете действовала "дополнительная томозящая сила".

Как рассказали "Коммерсанту" участники расследования, всю прошлую неделю сотрудники Летно-испытательного института имени Громова (ЛИИ) готовились к проведению экспериментов, главная цель которых — установить причину трагедии, унесшей жизни 45 человек. Они зарезервировали Як-42Д и подготовили в подмосковном Жуковском взлетно-посадочную полосу, на которой обычно проходят испытания новых самолетов. Экспериментальный "Як" по своим техническим характеристикам полностью соответствовал Як-42Д, разбившемуся 7 сентября в ярославском аэропорту Туношна: его загрузку и развесовку эксперты обеспечили, разложив в салоне имитирующие пассажиров и груз мешки с песком.

Управлять самолетом было поручено двум опытнейшим пилотам-испытателям, один из которых представляет ЛИИ, а второй — ОКБ имени Яковлева.

Перед первым вылетом, который был проведен вчера, летчики выучили параметры полета, которые им необходимо было обеспечить,— режимы работы двигателей, положение закрылков, руля высоты машины и пр.

Как говорят эксперты, на первом, относительно простом этапе пилоты просто подняли машину в воздух, полностью скопировав при этом все действия погибшего экипажа, но "без воздействия на самолет дополнительной тормозящей силы". Поскольку специалисты ранее уже установили, что разбившийся Як-42Д был абсолютно исправен, его двигатели работали в штатном режиме, а все рули находились во взлетной конфигурации, у испытателей на этом этапе, как и следовало ожидать, не возникло никаких проблем. Благополучно набрав высоту, они просто еще раз доказали, что ничего, кроме торможения, помешать взлету Як-42 в Туношне не могло.

Второй этап, как признаются сами испытатели, будет непростым даже для них, поскольку подобных манипуляций никому и никогда еще производить не доводилось: самолет придется разгонять буквально на тормозах. Как говорят участники эксперимента, одному из летчиков, "яковлевцу", поручено увеличивать режим работы двигателей, разгоняя машину на полосе и одновременно поднимать руль высоты, чтобы задрать вверх ее нос. В это же время его напарник из ЛИИ будет сдерживать разгон самолета и вынуждать его клевать носом вниз с помощью тормозной педали. Сложность предстоящей задачи заключается в том, что два летчика должны с точностью до долей секунды определить момент прекращения эксперимента и начать совместное экстренное торможение. Если они начнут тормозить до отрыва передней стойки шасси от полосы, эксперимент просто не зачтется. В случае малейшего промедления, если машина окажется в воздухе, никакие манипуляции с органами управления уже не помогут предотвратить катастрофу.

Напомним, что за время расследования эксперты технической комиссии последовательно опровергли все ранее высказанные версии относительно причин катастрофы. В том числе об отказавших в момент разгона двигателях, о попавших в них птицах, некачественном топливе. Была опровергнута и экзотическая версия о том, что при взлете пилоты забыли снять машину со стояночного тормоза.

Среди предположений, по сути, осталось одно — о том, что нормальному взлету препятствовало торможение, предпринятое одним из летчиков уже после старта. Пилот, как говорят расследователи, даже не тормозил в прямом смысле этого слова, а, скорее всего, неосознанно притормаживал, положив ногу на соответствующую педаль, возможно, приняв ее за расположенную рядом жесткую опору для ступни. При этом сами тормозные механизмы, которые привел в действие пилот, как установили эксперты, были технически исправны и включиться самопроизвольно не могли. Тем не менее о торможении свидетельствовали следы протекторов, сохранившиеся на бетонке. Судя по ним, притормаживание началось еще в середине разгонного участка и не прекращалось до самого отрыва.

Возникшее незначительное — около 28 атмосфер — давление в тормозной системе практически не препятствовало разгону: самолет, как говорят эксперты, набирал скорость при взлете в абсолютно штатном режиме. Однако возникла другая проблема, на которую летчики сразу обратили внимание,— тормозное усилие на колесах шасси заставляло машину клевать носом, не позволяя экипажу задрать его вверх для взлета. Чтобы уйти в воздух в этой ситуации, управляющий пилот, предположительно, командир, с избытком переложил руль высоты на кабрирование, энергично потянув штурвал на себя, и оторвался от земли уже после того, как машина выскочила на 500 м за пределы взлетной полосы.

Однако сразу после отрыва колес, когда пикирующее тормозное усилие пропало, перетянутый штурвал мгновенно дал о себе знать — самолет устремился вверх, вышел на закритические углы атаки и свалился в штопор. Иначе говоря, Як-42Д не недобрал, как утверждалось ранее, а перебрал высоту при взлете. Мачту же радиомаяка он таранил, уже будучи в штопоре.

Если эксперимент подтвердит, что причиной катастрофы стало именно воздействие на самолет "дополнительной тормозящей силы", виновниками трагедии признают пилотов. Однако вопрос, почему один из них тормозил, скорее всего, останется открытым, а в окончательном отчете Межгосударственного авиационного комитета будет в обтекаемой форме сказано, что катастрофа произошла из-за плохой подготовки летчиков и ошибок, допущенных ими при взлете.
rosbalt.ru
 
незначительное — около 28 атмосфер — давление в тормозной системе
Хм, откуда может быть такая цифра? Никакое давление в тормозной системе на МСРП не пишется.

Между прочим, давлений несколько: от левого, правого редукционного клапана (возле педалей) и в сливной магистрали.
 
Тем не менее о торможении свидетельствовали следы протекторов, сохранившиеся на бетонке. Судя по ним, притормаживание началось еще в середине разгонного участка и не прекращалось до самого отрыва.

Возникшее незначительное — около 28 атмосфер — давление в тормозной системе практически не препятствовало разгону: самолет, как говорят эксперты, набирал скорость при взлете в абсолютно штатном режиме.

Может так оно и было, но первая цитата со второй у меня не стыкуется.
Т.е.колеса (а может только одно???) были заблокировны (чего не должен допускать антиюзовый автомат), но при этом самолет разгонялся практически штатно.... как на лыжах.
Или следы торможения видны в том месте, где уже был близок отрыв, т.е. где уже начало работать крыло и разгрузило частично (а может и значительно) основные опоры?

Какую-то фразу, как мне кажется, нужно списать на неточность журналистов
 
Щелкните по картинке правой кнопкой мышки и выберите "открыть в новом окне".

Насколько я понимаю, это запись взлета на взлетном режиме, а не номинальном.
Да, это взлет на взлетном режиме, взлеты на номинале у нас не очень практикуют. Но, для понимания того, как изменяются параметры полета при взлете, вполне сойдет. Параметры сверху вниз:
- температура наруж. воздуха
- высота барометрическая, м
- высота геометрическая, м
- скорость, км/ч
- верт. перегрузка
- положение РВ. град.
- курс, град.
- тангаж, град.
- РУД
- стабилизатор, град.
- закрылки, град.
- разовая команда " уборка шасси"
 
Реклама
Я правильно понял, что перед отрывом штурвал дают от себя?
Перед подъемом пер. стойки штурвал берется "на себя" для создания необходимого угла атаки, затем возвращается в нейтраль - самолет еще пару секунд бежит по ВПП с поднятым носом, потом отрыв, и по мере набора продолжается отдач штурвала "от себя" примерно на треть хода, для парирования кабрирующего момента. Далее работа штурвалом поддерживает заданный угол тангажа.
 
Назад