График тормозящей силы, но не от времени, а от расстояния вдоль ВПП. На торце действительно максимум.11:59:44.5 - проход торца ВПП ("Кратковременная отдача штурвала "от себя") - пусть эта будет
И МАК и проводившие летный эксперимент утверждают, что до скорости 170-175 км/час динамика разгона аварийного ЯК-42 совпадала с динамикойГрафик тормозящей силы, но не от времени, а от расстояния вдоль ВПП. На торце действительно максимум.
Посчитать, разумеется, можно, но непонятно, что нового нам сообщит этот коэффициент, употребляемый во внешней баллистике и характеризующий дальность эффективного полета снаряда по инерции (при той же начальной скорости - пропорционально калибру). И так ясно, что эта "баллистическая" дальность для относительно тяжелого ЯК-42 во много раз больше, чем для легкого планера - в отличие от дальности планирования.... есть такая величина, количественно характеризующая способность тела сохранять скорость при наличии лобового воздушного сопротивления - баллистический коэффициент. Если у ЯК-42 баллистический коэффициент на скорости 230 км/час больше, чем у планера, запускаемого с леера (при его взлетных скоростях), то ... ЯК-42 на 230 км/час может оторваться от ВПП при резком падении тяги (за счет способности сохранять скорость), но что-то я затрудняюсь этот баллистический коэффициент посчитать ...непонятно - можно ли его для планера и самолета рассчитывать, как для пули М/(S*Cх)?!
Посчитать, разумеется, можно, но непонятно, что нового нам сообщит этот коэффициент, употребляемый во внешней баллистике и характеризующий дальность эффективного полета снаряда по инерции. И так ясно, что эта "баллистическая" дальность для относительно тяжелого ЯК-42 во много раз больше, чем для легкого планера - в отличие от дальности планирования.
График тормозящей силы, но не от времени, а от расстояния вдоль ВПП. На торце действительно максимум.
И вот к этому я еще такую мысль добавлю: Рост подъемной силы и на крыле и на стабилизаторе в процессе разбега прямо пропорционален ускорению. А как быстро поменяется это самое ускорение с падением тяги?.. да еще при заторможенных колесах?... Рассматравлся вариант, что мол скорость по инерции еще какое-то время сохранится и это даст возможность самолету увеличить тангаж. Но тут, по-моему, не скорость будет играть ключевую роль, а именно ускорение.Лев, оказывается для планера Гё-3 и ЯК-42, как это не удивительно, при движении по инерции торможение за счет лобового воздушного сопротивления примерно одинаковое, когда у Гё скорость 72 км/час, а у ЯКа 230 км/час, ЯК даже немного быстрее тормозится ... а вот если доп тормозную силу учесть, то ЯК воздушным сопротивлением тормозится гораздо быстрее Гё... так что несмотря на огромный вес ЯКа за счет очень маленького лобового сопротивления Гё, баплистический коэффициент Гё больше ... Гё можно "из рогатки" запускать - полетит (за счет отменной способности сохранять скорость вопреки воздушному сопротивлению), а вот что ЯК с тормозной силой 8 тонн полетит - сомнительно ... может правда я в расчетах ошибся
Скажу, что слова МАК противоречат его же графикам. Смотрим на график. С 75 до 175 км/час самолет массой 54 тонны разогнался за 19 секунд. Из законов Ньютона легко посчитать избыточную тягу двигателей - 8000 кгс. Вопрос: куда делась остальная тяга?И МАК и проводившие летный эксперимент утверждают, что до скорости 170-175 км/час динамика разгона аварийного ЯК-42 совпадала с динамикой
разгона нормального взлета. У Вас ТС присутстует и до скорости 170-175. Что скажете на сей счет?
Тяга двигателей - масса* ускорение - сопротивление воздуха (квадрат скорости) - стандартное трение в колесах.Вы ведь, вероятно, по изменению скорости равнодействующую искали, а потом из равнодействующей вычитали что-то и получили дополнительную тормозную силу ... а скажите, что вычитали и в каком размере?
И вот к этому я еще такую мысль добавлю: Рост подъемной силы и на крыле и на стабилизаторе в процессе разбега прямо пропорционален ускорению. А как быстро поменяется это самое ускорение с падением тяги?.. да еще при заторможенных колесах?... Рассматравлся вариант, что мол скорость по инерции еще какое-то время сохранится и это даст возможность самолету увеличить тангаж. Но тут, по-моему, не скорость будет играть ключевую роль, а именно ускорение.
Спасибо большое за Вашу работу. даже не ожидал такого совпадения. По величине ТС, получается на торце тормозили в пол... неосознанно...График тормозящей силы, но не от времени, а от расстояния вдоль ВПП. На торце действительно максимум.
Динамику разгона принято считать от страгивания до достижение скорости 175. Здесь уже приводились данные по нескольким расшифровкам параметрии взлета.Скажу, что слова МАК противоречат его же графикам. Смотрим на график. С 75 до 175 км/час самолет массой 54 тонны разогнался за 19 секунд. Из законов Ньютона легко посчитать избыточную тягу двигателей - 8000 кгс. Вопрос: куда делась остальная тяга?
Время начала разбега я не знаю, но законы Ньютона работают и на участке 75-175 км/час. Без торможения скорость набиралась бы быстрее.Динамику разгона принято считать от страгивания до достижение скорости 175. Здесь уже приводились данные по нескольким расшифровкам параметрии взлета.
Приводились и видео взлетов ЯК-42. Народ вел хренометраж от страгивания до отрыва. Не очень понимаю, как Вы рассчитывали динамику при наших условиях?
Ведь на МСРП нулевое значение скорости не пишется. А наш самолет еще банально просто катился по полосе. Как все это учли?
Насколько я помню, вели хронометраж именно по данным МСРП взлетевших ЯКах (а как иначе?). Т.е. от 60 км/ч. Ну вроде начало отбрасывали - получалось с 70-75 км/ч.Народ вел хренометраж от страгивания до отрыва.
Ньютон - это серьезно. Тогда у меня личная просьба к Вам. Рассчитайте время от страгивания до отрыва (пусть будет 230 км/чаc) для ЯК-42 весом в 50 т.Время начала разбега я не знаю, но законы Ньютона работают и на участке 75-175 км/час. Без торможения скорость набиралась бы быстрее.
, Ксц =0.5. Сенкс заранее.
Без тяги это уже безжиненное тело массой 53 тонны и планером не являющееся.
Так на такой случай были данные МСРП (вес, если не ошибаюсь 52,8 тн, но взлетный со старта). Старт с тормозов в 07:16:14, взлет на 220 км/ч в 07:16:35 Итого 21 секунда.Секунд за 30 взлетит (но это на вскидку - без рассчетов ... но не понятно зачем Вы Ксц=0,5 указали? Это на что будет влиять при взлете? Или Вы хотите рассчет взлета не "с тормозов", а "на тормозах"?!
Для 50 тонн получается 25.5 секунд. Для 54 - 28-я секунда. Ксц не учитывал )Ньютон - это серьезно. Тогда у меня личная просьба к Вам. Рассчитайте время от страгивания до отрыва (пусть будет 230 км/чаc) для ЯК-42 весом в 50 т.
Режим взлета: c тормозов на "номинале", через 10 сек - вывод на "максимал". Метеоусловия: ветра нет, Ксц =0.5. Сенкс заранее.
Нет, в 17:16:14 уже 75 км/час было.Старт с тормозов в 07:16:14
Ну тут трудно выделить - на 13 сек. еще 63 (стоим), а на 14 уже 75 - резво стартует.Нет, в 17:16:14 уже 75 км/час было.
Сенкс. Годится.Так на такой случай были данные МСРП (вес, если не ошибаюсь 52,8 тн, но взлетный со старта). Старт с тормозов в 07:16:14, взлет на 220 км/ч в 07:16:35 Итого 21 секунда.
Сенкс. Весьма похоже на правду.Для 50 тонн получается 25.5 секунд. Для 54 - 28-я секунда. Ксц не учитывал )
PS Вроде бы слишком резво получается. А каков "правильный ответ" ?
Возможные поправки к этим числам.Тяга двигателей - масса* ускорение - сопротивление воздуха (квадрат скорости) - стандартное трение в колесах.
Цифры брал какие нашел на этой ветке, конечно, они не совсем точные. Поправьте плиз, если сильно наврал.
Тяга: 14500 кгс на номинале минус 20% на каждые 60м/с (линейно по скорости) . На взлетном - плюс 30%.
Сопротивление воздуха - 3000 кгс при скорости 60 м/с, растет квадратично.
Стандартное трение в колесах - 1000 кгс.