backfire
Старожил
да статика, самолет стоит на тормозах и газует, появляется пикирующий момент. Пофиг на центр масс.
А вот если на тормозах стоит и газует авто с АКПП
?Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434
А вот если на тормозах стоит и газует авто с АКПП
?
timsz
Старожил
Ну ты хочешь, чтобы у людей совсем крыша сдвинулась?)А вот если на тормозах стоит и газует авто с АКПП
backfire
Старожил
ну в этой ветке чего только нет...
nakrikulis
Новичок
Нашел в интернете:
"6 ноября 2011 г.
Уважаемая Техническая комиссия МАК!
Авторитет МАК должен быть высочайшим. Поэтому неточности, которые могут на него повлиять, недопустимы. ..."
http://swap.lt/files/f1126083746y/Yak42_needs_Corrections.pdf
Расчеты не мои!
"6 ноября 2011 г.
Уважаемая Техническая комиссия МАК!
Авторитет МАК должен быть высочайшим. Поэтому неточности, которые могут на него повлиять, недопустимы. ..."
http://swap.lt/files/f1126083746y/Yak42_needs_Corrections.pdf
Расчеты не мои!
Последнее редактирование:
Jinn07
Местный
У меня тут мысль возникла, и я её уже минут пять думаю...
Выше задавался вопрос - почему угол тангажа стал расти при уборке РУДов.
Предположительно картинка такая - воздухозаборник центрального двигателя расположен выше ЦМ и даже выше пятна контакта колес с поверхностью. Это раз.
Мидель его весьма приличный. Это два.
На номинальном и взлетном режиме работы сопротивление этой трубы должно быть меньше, чем на малых режимах, т.к. двигатель пропускает через себя больше воздуха.
Но стоит сбросить газ, как эта труба затыкается, сопротивление её возрастает, и возникает дополнительная сила, стремящаяся развернуть самолет на больший положительный угол тангажа.
Боковые двигатели так-же работают на этот эффект, но с меньшей результативностью из-за меньшего плеча.
Выше задавался вопрос - почему угол тангажа стал расти при уборке РУДов.
Предположительно картинка такая - воздухозаборник центрального двигателя расположен выше ЦМ и даже выше пятна контакта колес с поверхностью. Это раз.
Мидель его весьма приличный. Это два.
На номинальном и взлетном режиме работы сопротивление этой трубы должно быть меньше, чем на малых режимах, т.к. двигатель пропускает через себя больше воздуха.
Но стоит сбросить газ, как эта труба затыкается, сопротивление её возрастает, и возникает дополнительная сила, стремящаяся развернуть самолет на больший положительный угол тангажа.
Боковые двигатели так-же работают на этот эффект, но с меньшей результативностью из-за меньшего плеча.
Последнее редактирование:
Sergey43
Местный
Вы отвечали на вопрос DSA76, заданный в контексте понимания пикирующего момента ЯК42
Мой ответ вам был в этом же контексте
Последнее редактирование:
Serge3d
Новичок
Jinn07,
Зачем такие сложности? Отрыв ПОШ точно совпадает с завершением корректировки стабилизатора(жетлая линия вверху).
Смущает другое - при появлении тормозящей силы угол тангажа должен был уменьшиться а вот нет, он остался такимже и даже чуть подрос.
не мог ли случайно люфтить стаблизатор? тогда неотрыв произошел изза него а падение после корректировки стабилизатора и отрыва - изза малого газа на двигателях, хотя тогда темп разгона должен был быть другим. в общем как то все не очевидно с этими данными..
Зачем такие сложности? Отрыв ПОШ точно совпадает с завершением корректировки стабилизатора(жетлая линия вверху).
Смущает другое - при появлении тормозящей силы угол тангажа должен был уменьшиться а вот нет, он остался такимже и даже чуть подрос.
не мог ли случайно люфтить стаблизатор? тогда неотрыв произошел изза него а падение после корректировки стабилизатора и отрыва - изза малого газа на двигателях, хотя тогда темп разгона должен был быть другим. в общем как то все не очевидно с этими данными..
Последнее редактирование:
timsz
Старожил
Потому что РУДы были убраны в момент, когда уменьшилась сила трения и был переложен стабилизатор.
Да и смотреть правильнее на обороты, а не на руды.
---------- Добавлено в 16:51 ----------
Писать анонимки как-то несолидно.
Последнее редактирование:
Serge3d
Новичок
nakrikulis,
Надо признать у вас поточнее получились цифры если отсчитывать от точек справа и двигаться назад влево умножая время на среднюю скорость, выходит номинал включили аж в 850м от начала ВПП, может быть даже такое что КВС сказал на исполнительном а сам продолжал катиться вперед, потеряли еще 250м помимо 400 +200 на руление.
Но по времени то все остается также - 14 секунд самолет несся по ВПП со взлетной скоростью и не мог оторвать даже нос.
Надо признать у вас поточнее получились цифры если отсчитывать от точек справа и двигаться назад влево умножая время на среднюю скорость, выходит номинал включили аж в 850м от начала ВПП, может быть даже такое что КВС сказал на исполнительном а сам продолжал катиться вперед, потеряли еще 250м помимо 400 +200 на руление.
Но по времени то все остается также - 14 секунд самолет несся по ВПП со взлетной скоростью и не мог оторвать даже нос.
Jinn07
Местный
Это не сложности.
Про то, что неработающий двигатель имеет бОльшее сопротивление чем работающий, наверное даже в учебниках пишут.
На разбеге система стабилизатор и некая сила, препятствующая подьему НС стабилизировалась, и возможно была нарушена, когда на хвост самолета стала действовать дополнительная вертикальная составляющая от приглушенных двигателей.
Вот интересно - когда тормозная сила от колес шасси загружает переднюю стойку, так все согласны, а когда аналогичная сила от закупоренных двигателей эту стойку разгружает, так сразу начинаются протесты...?!
---------- Добавлено в 17:26 ----------
Хорошо - пусть обороты. Что изменилось?
timsz
Старожил
Обороты вентилятора еще не упали, значит - тяга была. До "закупоривания" еще далеко было. Да и вообще падение оборотов ниже малого газа было на пару секунд, не больше.
turinec
кофейник
Тут все пишут анонимно. Вот теперь после приведенного расчета можно еще раз потренироваться физикам -математикам.
turinec
кофейник
Вот вот, тут что то и не так. а может даже и бортмеханник правильно говорил скорость 250, когда у МАК только 230 было. Он то на прямых приборох сидел, а не тарированных МАК, и когда сказал "отрывайте" возможно уже и была скорость 200 как согласованного рубежа.
Последнее редактирование:
turinec
кофейник
timsz,
А тот документ по ссылке, что взят из канцелярии МАК что ли. Обращение в МАК, еще не говорит, что он туда был будет (физически) направлен.
Serge3d
Новичок
turinec,
Все же следы от колес на ВПП говорят что версия МАК более верно описывает что произошло. Имелся целый ряд нарушений, самолет оставил позади себя приличный кусок ВПП перед разгоном, потом долго тянули со стабилизатором либо с остановкой взлета, потом эти РУДы.. вот все и склалось в результат.
Все же следы от колес на ВПП говорят что версия МАК более верно описывает что произошло. Имелся целый ряд нарушений, самолет оставил позади себя приличный кусок ВПП перед разгоном, потом долго тянули со стабилизатором либо с остановкой взлета, потом эти РУДы.. вот все и склалось в результат.
serg55
Старожил
Что-то мешало (пусть и немного) с самого начала. Вот РН постоянно отклонен на -6,4, а где гарантия что и тормоз чуточку не придавлен с постоянным усилием? Если это действительно правая нога - то расстройство экстрапирамидальной системы приводит к тому, что носочков человек не чувствует, более того, сидя на стуле не может поднять кончики пальцев этой ноги (это не моя выдумка, а то, что сказал невропатолог). И начинаются такие расстройства в абсолютном большинстве случаев справа.... Если это было слева - то пожалуй не годится для версии....
Andrew_1965
Новичок
вот=вот!! не дает покоя такое расхождение!!
turinec
кофейник
Я согласен полностью, но что были только не нарушения, а ошибки, и здесь не один ЧФ экипажа. И уверяю понять смогу если бы написали, что путем химического анализа там то там то, соскобы со взлетной полосы в такое то время там то там совпали с химическим составом пневматикой того того то. А так...., здесь уже писалось, что как различить след от того или того самолета. Да может другой самолет в этот день "буксанул" и оставил следы. Хотя МАК это и не следствие, но вектор задан по моему под желаемое.
greg
Новичок
Согласен. Даже авто когда скорость набирает,тяжело остановить.