Обсуждение авиакатастрофы ТУ-204 RedWings 64047 во Внуково

[Sibiryak]

Вы неисправимы

Ну да, как и "падение на 32% вместе с падением на 25% дают падение в 57%" (почти цитата).

Исправляюсь...
И вношу поправки.

За счет скорости - 25 % (от 68 тн), за счет тангажа - 17 % (от 51 тн).
Итого под. сила составит 42 тн.
С учетом этого нагрузка на переднюю опору будет 2.5 тн, а точка приложения под. силы тогда - примерно 1.2 м вправо от продольной оси самолета.
--------
При таком раскладе и возможен вариант, когда нагрузка на правую опору будет около 5 тн.

 

[tatituil]

Вы хотите восстановить обсуждение, которое было уже
обсуждено? Меня больше беспокоит, как бы Ильюшенцы
не пропустили этот Отчет. У них специалистов двигателистов,
как говорят, на МС-21 забрали.
На ИЛе, судя по Особому мнению все еще хуже, никаких
проходных упоров, только MAX. А двигатель тот же.
Про эту тему, почему-то все молчат. На груженом 76-м прерванный
взлет – это нормальная летная практика.
При этом расхождения в РЛЭ даже не 100 и 100В.
Одна надежда, что облетываемый сейчас 96 ПУ всем под задницу даст.

 

[Тоба]

Меня больше беспокоит, как бы Ильюшенцы
не пропустили этот Отчет. На ИЛе, судя по Особому мнению все еще хуже, А двигатель тот же.
Про эту тему, почему-то все молчат..

Пусть Вас это не беспокоит. На Иле РУР не "тянется" дальше положенного ни при каких обстоятельствах. Хоть ломай ручку. При том, что система управления "Газ-реверс" (двигательная часть!) абсолютно идентична.
И никто не молчит, сразу-же проверили и убедились. Никто не задумался, почему доработки проводили только на Ту?

 

[Ariec 71]

Никто не задумался, почему доработки проводили только на Ту?

Нет, не задумывались. Просветите пжл.

 

[Тоба]

Нет, не задумывались. Просветите пжл.

Пожалуйста: Потому, что

На Иле РУР не "тянется" дальше положенного ни при каких обстоятельствах.

 

[tatituil]

РУР на 96-й не тянется, потому как у него всего 2 положения.
И пересилить невозможно, сломать кувалдой только если
саму ручку. А вот как там себя кулачок у направляющей
чувствует 0.7 мм неизвестно. Может, любят друг друга, а может
и расстались уже.

 

[Ariec 71]

Пожалуйста: Потому, что

Вооооот.

 

[X-Pilot]

Вот он, суровый российский CRM в чистом виде:

2П:«Это у нас Альфа, ты Браво, по-моему, забил».
КВС:«Это Браво, блядь».
2П:«Это Браво».
КВС:«Блядь, сука!»
2П:«Может через Ивановское? Только это...»
КВС:«Это ди... через Ивановское, через Ивановское, блядь».
КВС:«Да другого, блядь, не может быть, там, блядь, на ... он пиздит, блядь».
КВС:«А какой посадочный-то, еб твою мать, если ее
Alpha, то тогда, блядь, на это, блядь»

Б/И:«220».
КВС:«Ну, тихо ты, блядь»
Б/И:«(нрзб.) скорость!»
Б/И:«230 скорость».
2П:«Ну побольше скорость (нрзб.).
Б/И:«220, 220 скорость».
Стремясь выдержать скорость, КВС постоянно перемещал РУДы от положения малого газа до 40...50°
Такой характер управления РУДами сохранялся практически до выравнивания.
В ответ на доклады экипажа КВС в грубой форме ответил Б/И:
«Еще раз, блядь, закричишь, Игорь, не выводи меня из себя»

 

[X-Pilot]

После таких диалогов и 2П и Б/И тихо сидели и ждали команд на пробеге, а них до "Выключить двигатели" так и не последовало...

 

[Moleger]

После таких диалогов и 2П и Б/И тихо сидели и ждали команд на пробеге, а них до "Выключить двигатели" так и не последовало...

При всем при том, что некоторая часть местных форумчан считает, что имела место нормальная посадка.
В качестве не праздного интереса, такую посадку (и заход) можно считать нормальным?

 

[Strannik]

В качестве не праздного интереса, такую посадку (и заход) можно считать нормальным?

Даже с точки зрения техники пилотирования нет, о чём, если почитаете отчёт, и говорится.

 

[Moleger]

Даже с точки зрения техники пилотирования нет, о чём, если почитаете отчёт, и говорится.

Отчет (понятное дело) я читал.
Интересует мнение большинства

 

[tatituil]

Имело место обычная, нормальная посадка.
Статистика МАК так и говорит.
Никаких проблем у всех АК, включая СЛО
не было.
Вчера в Перми выкатились, завnра еще будет.
В чем Вопрос то?

 

[X-Pilot]

В качестве не праздного интереса, такую посадку (и заход) можно считать нормальным?

По мне так посадка:
- на повышенной от расчетной скорости
- с перелетом в 1000 м
- с боковым ветром выше предельно допустимого
- с приведенными выше диалогами в экипаже после начала снижения

не считается нормальной. Просто 1000 раз до этого такие посадки "канали" на ура, а тут сочетание пустого ВС, желания КВС мягко притереть и особенности конструкции Ту-204 привели к таким печальным последствиям.

 

[tatituil]

Посадка по таблице стр.23 Отчета и РЛЭ.
Скорость посадки 230.
По РЛЭ на массу 67,5 - 210 + на боковик 11 добавляем, 221 – превышение 10.
Оценка 5. Как ни странно, на глиссаде “меньше 3” было.
Перелет 950-1000
По таблице - Оценка 3. Более 800, но не настолько, можно даже 3+ поставить.
Результирующая оценка за посадку – 4. Но в авиацмм берем по меньшему - 3
За заход – да, получается как у МАКа менее 3-х, т.е. 2.
Только катастрофы здесь еще нет.
Я спорю со словами что “одной из серьезных причин” стр.108
“является непреднамеренный выход двигателей на повышенные обороты
прямой тяги при использовании рычагов РУР”.
Это ОСНОВНАЯ причина, никак ОДНА ИЗ.
Прошу заметить, что только в этом абзаце употребляется слова
“причина катастрофы”. Во всех других “особая ситуация”,
“катастрофическая ситуация” и т.д.

 

[brother_737]

Посадка по таблице стр.23 Отчета и РЛЭ.
Скорость посадки 230.

Это скорость касания. Должна равняться Vref без всяких добавок.

Перелет 950-1000
По таблице - Оценка 3.

Оценки "3" в авиации не существует. Это "неудовлетворительно", и в нормальных а/к пилот идёт на пересдачу.

Обоснуйте, почему 1000 м. Полоса точного приземления, это сколько? А где он должен сесть ? На зебру?

Для трёхградусной глиссады зона приземления от 1000 до 2000 футов от торца полосы (см. иллюстрацию).
Обратите внимание на влияние ошибок пилотирования на длину пробега при приземлении для Boeing-737.

 

[Ariec 71]

Для трёхградусной глиссады

Для глиссады 2,40. Во внуково, по международным понятиям. Неважно для какого типа. Итого, перелет составил? Простыми словами.

 

[brother_737]

Для глиссады 2,40. Во внуково.

Во Внуково на 19й полосе глиссада 3.00.
Посадка должна быть на удалении 330-660 метров от торца. В РПП RW указывается диапазон 150-800 метров. Ок, им виднее. В итоге первое касание было на удалении + 1000 футов к максимуму. А дальше можно сложить все ошибки из второго рисунка и понять, что при такой технике пилотирования и выполнения посадки полоса во Внуково оказывается не такой уж и длинной.

 

[brother_737]

1/3 ВПП одним словом.
Перелет составил в итоге.
См отчет. Со скорости 250!!! без реверса!!!!на МГ!!!(учесть тягу на мг)!!!за 1000 +-м до выходного торца!!!!Тормозов хватало!!!При условии выпуска инт!!!Без выкатывания!!!

Меньше восклицательных знаков.
Я пытаюсь донести Вам, что всё сказанное в отчёте справедливо только при условии, если бы экипаж отработал нормально и исправил свою ошибку на посадке, и то не факт. Испытатели-то знали, что им надо делать, стресса у них не было, а экипажу RW на понимание и правильные действия тоже нужно было время. Этого времени у них не было, самолет уже подпрыгивал над полосой. В отчёте и Ваших эмоциях этот момент обойдён стороной.
КВС сам себя загнал в ситуацию, когда полосы не хватило, и началось это с повышенной скорости на заходе и перелёта. Неважно, сколько именно он перелетел, можно ли было остановиться на оставшейся части полосы. Важно, что заход был нестабилизированным, а ухода на второй круг не последовало. Тысячу раз прокатывало, а в этот раз не прокатило. Вот и всё.


---------- Добавлено в 23:46 ----------

Вы очень иллюстрировано показали как сажать Боинг.
Но не показали,что будет, если на любом этапе включить реверс и получить номинал.

Не думаю, что это нужно ещё чем-то иллюстрировать после Иркутска и Внуково.
А вот в программу тренировки экипажей на тренажёре этот пункт включить было бы неплохо.

 

[Moleger]

Или кто сложил.

---------- Добавлено в 23:23 ----------

1/3 ВПП одним словом.
Перелет составил в итоге.
См отчет. Со скорости 250!!! без реверса!!!!на МГ!!!(учесть тягу на мг)!!!за 1000 +-м до выходного торца!!!!Тормозов хватало!!!При условии выпуска инт!!!Без выкатывания!!!

БИ там тоже все по РЛЭ делал? Ничего не нарушая, верно?