Обсуждение авиакатастрофы ТУ-204 RedWings 64047 во Внуково

Мдааа... Практически именно такую картину сообщество тут и нарисовало ещё до получения СОК. Даже скорости верно прикинули (финальная 180)
За себя скажу - я бы тоже растерялся, что делать. И про уход вряд ли бы вспомнил. Ну, с вероятностью 25%...

Значит, начало в чём - завышенная скорость на заходе. ?
 

Спасибо! Все равно, несколько странно. Речь не может идти о тактильной привычке. При штатной работе (когда стойки обжаты), я так понял, РУД проходят на МАК рывком без усилий. (В РЛЭ такое применение расписано для прерванного взлета). А здесь дважды вывод РУР на МОТ, причем усилие существенное, особенно когда тянешь за оба РУРа сразу. И с такими усилиями оба раза удерживают РУР по несколько секунд, и двигатели оба и сразу выходят на повышенную тягу........ Может МАК в отчете что-то напишет. Хотя, похоже, позиция по этому вопросу уже согласована.


---------- Добавлено в 20:39 ----------


Предлагаю считать графики в теме соответствующими новости от МАК.

Тоже подумал об этом. Время работы на повышенном режиме в графиках совпадает с озвученным МАК, но не соответствует "утечкам".
 
Вот это и есть "негативный перенос навыков". А почему так сделано? Вы сравните степени двухконтурности на старых и новых двигателях. Какую площадь надо перекрывать на современных двигателях?
Пять предыдущих (все доступные) у этого КВС - аналогично.
 
или это должен делать сам самолет - не разрешать увеличивать обороты двигателя пока не появится сигнал "реверс включен"..
вот как это сделано на другом типе: "FADEC не даст увеличить обороты при закрытых замках реверса и двигатель продолжит работать на режиме МГ (IDLE)"

хотя если это так

то все очень грустно

и ещё непонятно. Если поступил сигнал об обжатии ПЕРЕДНЕЙ стойки - должен ли был самолет понять что он таки на земле, даже если сигнал об обжатии одной из задних стоек отсуствует? и по крайней мере разрешить выпуск интерцепторов, воздушных тормозов и разрешить просто торможение
 
Последнее редактирование:
Здесь эту функцию выполняла механическая блокировка, которую, увы, передавили.
 
Зачем тормозить педалями, если самолет еще к земле не прижат, не понятно. Да, самое логичное - это выпустить интерцепторы вручную. И без реверса выкатывания не было бы.
 
Странно. В РЛЭ четко написано, как в разделе Посадка, та и в разделе эксплуатация системы торможения - давление в тормоза подается только при обжатии именно ПОШ и раскрутке колес ООШ, а не от обжатия ООШ. Возможно все-таки имеется ввиду - нет обжатия - нет раскрутки- нет давления?
 
И еще непонятно:

Через 2 секунды после перевода РУР в положение «максимального реверса» последовал доклад бортинженера о невключении реверса.
РУР находились в положении «максимального реверса» около 8 секунд, после чего реверс был выключен.

...
Через 5 секунд после выключения реверса, после слов бортинженера «Реверс включай! Реверс!», зарегистрирован повторный перевод РУР в положение «максимального реверса».
 
Педалями тормозили потому, что просвистев пол-полосы, самолет давным-давно по земле должен катиться. И у КВС просто случился "разрыв шаблона". Отработанный до автоматизма сценарий "сломался" в самый ответственный момент и при дефиците времени. Потому и про интерцепторы не вспомнили
 
Предлагаю считать графики в теме соответствующими новости от МАК.
Не соответствуют МАК нессиметричная работа РУДами, скорость приземления по графикам 250-260 , а не 230 как у МАК, да и скорости 200 указанной МАК на пробеге на графиках не наблюдается. Где-то на 30 км. получается скорость на графиках выше относительно МАК.
 
скорость приземления по графикам 250-260 , а не 230 как у МАК
Да нет, вроде как раз всё сходится. У МАК дословно так:
 
Да нет, вроде как раз всё сходится.
Никак не сходится.
А на графике в момент обжатия левой опоры - 250-260.
 
Согласно МАКу от касания до торца ВПП прошло 32 сек. Точка касания с Вашими данными совпадает - 900 -1000 м. от входного торца. А вот время у Вас скорее всего зафиксировано до момента начала выката - как и у МАК указано - 32 сек. Тот снежный вихрь указанный Вами скорее всего был следствием выезда на заснеженное поле, а не падением в овраг, о чем я уже и писал Тогда с МАКом сходится . И по скорости оставшиеся 2 км до торца за 32 сек. дают среднюю 225 км/ч, что соответствует данным МАКа и окончательно дезавуирует графики от fdr, так как там скорости совсем другие. Хотя обжатие опор на графиках очень похоже на МАКовское.
 
Не надо все валить на экипаж.
Самолет должен быть таким, что при заданой V220 мог коснуться ВПП и на 160 и на 350км/ч, и при этом все системы начали работать штатно.
И самолету должно быть пофиг какой у него крен, хоть 10гр, хоть крылом чиркая по бетоную Все равно все должно работать и тормозить.
И никогда прямая тяга не должна появлять там, где нужна отрицательная.
 
Не надо все валить на экипаж.
На экипаж валить всё действительно не надо. Вопросы надо задавать лётному руководству компании, которое долгое время допускало неправильную эксплуатацию самолётов.

Ага, самолёт должен летать без помощи экипажа.
Так или иначе, но самолёт Ту-204 такой, какой он есть. И в этом полёте самолёт Ту-204 работал так, как обычно работает Ту-204. Со своими особенностями, но в пределах штатных режимов. Если пилоты не умеют управлять Ту-204, то зачем их пустили в кабину? Не было каких-то неисправностей, неожиданных обстоятельств, запредельной погоды и так далее. Всё было нормально. В самом прямом смысле этого слова. И вот в нормальных условиях нормальный самолёт разбивается. К кому могут вопросы, кроме как к экипажу и тем, кто этот экипаж обучал?

Почему у ВладАвиа Ту-204 не выкатываются?
 
Это кстати совпадает с графиком от fdr, перед выкатом обжатие ПОШ пропадает! Да и обороты графика fdr полностью совпадают с данными МАКа.
У меня те же сомнения. Почти 70 тонн на скорости под 200 - это 2 почти полных ж/д вагона - представьте их на ж/д путях на скорости 190 влетающие в шоссе. Там вообще оно целым останется? Конечно деформация нижней части фюзеляжа самортизировала, ну неужели настолько?
И почему он на такой скорости нос в овраг опустил . На скорости 190 - это 53 м/сек - инерция хорошая у него должна была быть , он как с трамплина должен был еще немного пролететь, а его нос и 30 метров не пролетел - упал практически в середину оврага- пролетев пол-секунды где-то? Как-то не сходится.
 
Это много, должна быть в районе 200
Откуда 200? 220-240км\ч и плюс 10-20км\ч на учет бокового ветра.
Максимальная скорость касания основными опорами 315км\ч, опускание передней опоры при этом на 310км\ч. 250км\ч - максимальная скорость с которой можно тормозить.


---------- Добавлено в 00:55 ----------


Ну вы ерунду то не пишите.
 
Ну вы ерунду то не пишите.
Давайте расскажите мне какие неисправности были выявлены на самолёте, с какими неожиданностями столкнулся экипаж в процессе подготовки и выполнения посадки (может быть полоса оказалось внезапно занята или там закрыли внуково на спецрежим, что заставило их нервничать) или погода была за пределами установленных ограничений?

Всё это, конечно, с цитатами из заявления МАК.


---------- Добавлено в 02:01 ----------


Вот когда А310 в Иркутске выкатился - там изначально не работал реверс одного двигателя, что нарушало привычные процедуры. У КД-Авиа севшего без шасси не работали должным образом закрылки. У пермского боинга не работал автомат тяги. Всё это очевидно ненормальные, но допустимые состояния самолёта. А в чём была ненормальность разбившегося Ту-204?
 
И еще момент. От МАК ни слова про торможение тормозами после выката. Получается даже стояночным не воспользовались? А ведь это сильно могло помочь уже на грунте когда по МАКу скорость была ниже 215, и он получил опирание на шасси, и стояночный мог дать реальное торможение так как работает оно без антиюза!
 
А в чём была ненормальность разбившегося Ту-204?
могу только предположить: ложный сигнал о необжатии правой стойки шасси. А вы вот, не зная деталей - уже уверенно так утверждаете что де "не было ничего". Откуда вам знать то, вы уже изучили отчет МАК который выйдет где то к лету?