Обсуждение авиакатастрофы ТУ-204 RedWings 64047 во Внуково

Скорость на глиссаде не 210, это все "разговоры для бедных", для предкрылков 19 и закрылков 18 скорость 235, для предкрылков\закрылков 23\37, скорость 225. Прибавьте к 225 10\15 вот уже 240км\ч. Ну
Не нужно "торговаться". Нужно взять РЛЭ, а не "мурзилку" и открыть соответствующую диаграму. И так же, прочитать, что не 10-15 как захочу, а 10 и один раз на всё про всё.
Точно так же, КВС обязан принимать решения, исходя из вполне конкретных норм, а не "как бог на душу положит".
Итого - неверный расчёт скорости, превышение даже завышенной расчётной скорости, плюс НЕОБОСНОВАННОЕ решение садиться, плюс МНОГОЧИСЛЕННЫЕ нарушения РЛЭ в процессе посадки.
Результат известен.
 
Реклама
Комментарии пилота инструктора Б737

Заход на посадку выполнялся на ВПП-19 (длина – 3060 м) аэропорта Внуково. Активное пилотирование осуществлял командир воздушного судна (КВС). Перед входом в глиссаду самолет находился в посадочной конфигурации:
закрылки – 37°, предкрылки – 23°, шасси выпущены. Задатчик высоты принятия решения был установлен на 60 м. Посадочная масса самолета составляла ~67.5 т., центровка – ~26.5%, что не превышало ограничений, установленных Руководством по летной эксплуатации (РЛЭ).

В ходе предпосадочной подготовки КВС определил расчетную скорость на глиссаде как 210 км/ч (Vref) при этом КВС уточнил, что выдерживать необходимо 230 км/ч (Vtarget). Снижение по глиссаде проходило в директорном режиме с отключенным автоматом тяги со средней приборной скоростью около 255 км/ч и вертикальной скоростью -3…-5 м/с.
--------------
Всемирная организация по Безопасности Гражданской авиации (Flight Safety Foundation) давным давно исследовала проблему инцидентов и катастроф при заходе на посадку и вывела постулаты Стабилизированного захода на посадку, одним из которых является выдерживание расчетной скорости (Vtarget) в пределах +10...-5 узлов. При превышении данного коридора ниже минимальной высоты (1000 футов - для заходов в приборных метеоусловий, 500 футов - в визуальных метеоусловиях) - уход на второй круг. В данном случае КВС на брифинге заявил о выдерживании 230 км/ч (+11узлов от Vref) - это нормально для данных условий. Но выдерживал +45км/ч (+25kn) от Vref или +25км/ч (+14kn) от Vtarget. Это - GO AROUND, и чем раньше - тем безопаснее.

После катастрофы Ту-134 в Самаре, 2007 год, Нерадько (или кто там был?) и Ко выслали ИБП с требованием "внедрения политики стабилизированных заходов в авиакомапаниях России". ФАП 128 так же содержит требования по соблюдению политики стабилизированных заходов.

Российские авиакомпании отчитались о выполнении требований, на том и порешили. Но ничего менять не стали. Все, как всегда.
---------------
Снижение выполнялось без значительных отклонений от глиссады. Пролет ближнего приводного радиомаяка (БПРМ) был выполнен на высоте 65…70 м. Входной торец взлетно-посадочной полосы (ВПП) был пройден на высоте около 15 м и приборной скорости 260 км/ч.
-------------
260 км/ч - это +50 от Vref и +30 от Vtarget. В узлах соответственно +27 и + 16.5.

Политика "Стабилизированного захода" говорит о том, что при пролете торца:
а) Самолет должен находиться на нормальной траектории, используя нормальное маневрирование
б) Стабилизирован на скорости Vtarget в пределах Vtarget+10
в) Расчет на посадку таков, что приземление произойдет в нормальной зоне приземления - первая треть ВПП или первые 3000ф, что меньше.

Угадайте с одного раза - что нужно выполнить, если данные пункты не соблюдены? Правильно - GO AROUND. И чем раньше - тем безопаснее.

-----------
Приземление самолета произошло через 5 секунд после установки рычагов управления двигателями (РУД) на режим «малый газ», на скорости ~230 км/ч, на удалении около 900 1000 м от входного порога ВПП, с опережением на левую опору шасси (левый крен 1…1.5°), при этом появился сигнал обжатия левой опоры. В процессе посадки воздушного судна порывы бокового ветра справа доходили до ~11.5 м/с. Максимальное значение вертикальной перегрузки в момент касания ВПП составило 1.12g по записи средств объективного контроля (далее – МСРП). С момента пролета истинной высоты 4м до касания ВПП прошло около 10 секунд.
-----

900-1000м - это граница нормальной зоны приземления. 230 км/ч - это на 20 км/ч больше Vref. Т.е., на такой скорости (Vref) самолет и в воздухе держится прекрасно, а уж у земли (экранный эффект), да и на скорости 230 - он не только не хочет нормально приземляться - он в небо рвется, хочет взлететь. На такой скорости (если уж допустил) очень важно сесть жестко, чтобы гарантированно обжать концевики - в этом случае выпустятся спойлеры и самолет прижмет к земле, что значительно увеличит эффективность торможения колесами. Не говоря уж о том, что включатся все системы, завязанные на то, что самолет "считает, что он находится на земле" - кроме спойлеров для Ту-204 это и автоматическое торможение и реверс двигателей. И "ножное" торможение - тоже!

1.12 - это ни о чем. Это так горячо воспетая "посадка с раскруткой, приятная пассажирам, заставляющая сердца пилотов наливаться гордостью от проделанной работы". И, к сожалению, это именно то, что ждет совковое начальство от пилотов, грозя небесным карами за перегрузки. Например, на Ту-154 (думаю, Ту-204 так же - традиции) "иметь" начинали при перегрузках более 1.5, хотя самолету от такой перегрузки - ни холодно, ни жарко.

----
Через 3 секунды после приземления произошло опускание и обжатие передней опоры шасси. Сигнал обжатия правой опоры шасси на данном этапе не сформировался.
---

О чем и речь

---
Практически одновременно с опусканием передней опоры шасси экипаж перевел рычаги управления реверсом (РУР) двигателей в положение «максимального реверса» одним движением и применил торможение от педалей.
---

Думаю, на Ту-204 конструктивно так же устроена схема выпуска реверса, как и на В737 - РУР имеет несколько ключевых положений. На В737 при выпуске РУР упирается в "упор" (interlock), который не позволяет вытянуть РУР далее (т.е., вывести двигатели на режим), пока створки реверса не откроются. Однако, по опыту полетов - на 737NG этот interlock еще ощущается (несмотря на все попытки его поломать пилотами), на 737CL - практически нет (т.к. многие, если не большинство - рвут РУР до упора со всей пролетарской ненавистью).
----
Перекладки створок реверсивного устройства на обоих двигателях не произошло. Также не произошло автоматического выпуска воздушных тормозов и интерцепторов. Выпуск интерцепторов в ручном режиме экипаж не производил.
----

Вот это стало очень критическим. Невыпуск спойлеров (т.к. нет срабатывания концевиков по причине мягкой посадки и завышенной скорости) - нет нагрузки на колеса. Нет торможения.

Всегда возможен выпуск спойлеров в ручном режиме. Это очень важно! Например, мистер Боинг в FCTM своих самолетов делает особый акцент на то, что положение спойлеров при призмлении должно контролироваться ОБОИМИ пилотами, и ручной выпуск должен быть НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО выполнен в случае несрабатывания автоматического!
-----
После перевода РУР в положение «максимального реверса» зарегистрировано увеличение режима работы обоих двигателей (прямой тяги) до режима Nвд~90%, что фактически соответствует номинальному режиму работы.

Давление в тормозах колес левой (обжатой) опоры шасси составляло до 50 кгс/см², давление в тормозах колес правой (необжатой) опоры шасси отсутствовало. Минимальная приборная скорость, до которой замедлился самолет через 7-8 секунд после приземления, составила 200-205 км/ч при тангаже ~0° и крене 1° влево, после чего скорость начала увеличиваться.
Через 2 секунды после перевода РУР в положение «максимального реверса» последовал доклад бортинженера о невключении реверса.

РУР находились в положении «максимального реверса» около 8 секунд, после чего реверс был выключен. За это время приборная скорость увеличилась до 240 км/ч. Увеличение приборной скорости привело к дополнительной «разгрузке» основных опор шасси.
----
Развитие аварийной ситуации - самолет теперь не только не тормозится. Он еще и разгоняется. У экипажа ступор в голове - РУР вытянут, а самолет не тормозится. Нет контроля за режимом работы двигателей.
---
При колебаниях по крену (от 4.5° влево до 2.6° вправо) происходило обжатие то левой, то правой
опор шасси. Одновременного обжатия обеих основных опор шасси не происходило. Практически одновременно с выключением реверса зарегистрировано обжатие тормозных педалей левого летчика до 60°. Как и ранее торможение оказалось неэффективным - давление в тормоза колес подавалось только при обжатии опор шасси.
---
Просто кошмарная конструкция самолета! На концевики завязано все, что только может остановить самолет на земле. А ведь тормоза можно было бы завязать на раскрутку колес...

Спасибо gg-triela за исправление. Система на самом деле не настолько ужасна, сколько обычна. Отчет так написан, что в контексте пресловутых концевиков фраза "При колебаниях по крену (от 4.5° влево до 2.6° вправо) происходило обжатие то левой, то правой опор шасси. Одновременного обжатия обеих основных опор шасси не происходило" первой мыслью наводит на то, что торможение колесами тоже завязано на них. По факту, учитывая значительную подъемную силу, постоянную отдачу штурвала от себя (разгрузка колес опять же), постоянные крены ВС торможение не работало, видимо, по причине срабатывания антиюзовой автоматики - т.к. с одной стороны колесо постоянно висело в воздухе, противоположное растормаживалось. Думается так.

gg-triela:
"Обе системы торможения завязаны на раскрутку колес. Если нет сигнала
обжатия, но колеса раскрутились до скорости, эквивалентной 150 км/ч,
включается основная система торможения. При отказе автоматически
включается резервная. То же и при обратной ситуации - если нет сигнала
раскрутки, но есть обжатие, через 5 секунд включается система
торможения. Тормоза работают на каждой паре колес незавиисимо.

Тормоза не включаются, если
- нет обжатия
- нет раскрутки (колеса висят в воздухе)
- не обжаты педали."

---
Через 5 секунд после выключения реверса, после слов бортинженера «Реверс включай! Реверс!», зарегистрирован повторный перевод РУР в положение «максимального реверса». Как и при первой попытке, включения реверса не произошло, оба двигателя вновь вышли на режим прямой тяги (Nвд~84%). Торможения самолета не происходило, приборная скорость составляла 230…240 км/ч. Через 4 секунды реверс был выключен. В момент повторного включения реверса самолет находился на удалении около 950…1000 м от выходного порога ВПП.

В течение 6 секунд реверс находился в выключенном положении, в это время экипаж предпринял попытку автоматического
торможения, о чем свидетельствуют внутрикабинные переговоры экипажа и кратковременное появление разовых команд: «Автоматическое торможение включено» для основной и резервной подсистем В районе выходного порога ВПП РУР были переведены на режим малого реверса. ---

Конечно ,самолет "парит" над полосой. Датчики не срабатывают. Конструкция ВС не дает выпуститься спойлерам, реверсу. Не дают включится тормозам - как в автоматическом, так и в ручном (ножном) режимах.

---
Выкатывание самолета за пределы ВПП произошло через 32 секунды после приземления, практически по ее оси, на приборной скорости около 215 км/ч. В процессе выкатывания, по команде КВС бортинженер выключил двигатели с помощью стоп-кранов.

Дальнейшее движение самолета происходило практически по продолженной оси ВПП. После выключения двигателей, за счет торможения при движении по снежному покрову за пределами ВПП и наезду на неровности, произошло одновременное обжатие
левой и правой основных опор шасси. Обжатие основных опор шасси привело к автоматическому выпуску воздушных тормозов и интерцепторов, а также к перекладке створок реверсивных устройств двигателей. Столкновение самолета со склоном оврага произошло с путевой скоростью около 190 км/ч.
---


Как только обжались стойки - все и заработало...

Выводы:
1. Как в сказке про Репку, одно тащит за собой другое. Цепь событий, при котором каждое последующее является следствием предыдущего:
- Негласная политика в авиакомпании, направленная на исключение немягких посадок;
- Завышение скорости в глиссаде;
- Нестабилизированные полет по глиссаде;
- Нестабилизированный пролет торца ВПП;
- Посадка на повышенной скорости с раскруткой колес;
- Необжатие стоек, несрабатывание концевиков;
- Невыпуск спойлеров, невключение реверса, невозможность торможения;
- Включение РУР в положение "Максимальный реверс", вывод двигателей на режим прямой тяги, неконтролирование оборотов двигателя;
- Разгон ВС, появление дополнительной подъемной силы, препятствующей обжатию стоек.
- Катастрофа.

----

Очень и очень печально. И, как в дополнение, из диалога на одном из форумов

"Катастрофа страшная произошла конечно. Но мне кажется нельзя из этого
делать однозначные выводы. Например, давайте теперь считать за
нарушение посадку с перегрузкой менее 1,3. Или скорость на заходе
Vref+10, когда надо Vref+5. Практически в любой ситуации можно "наломать
дров". Я считаю, что скорость захода от Vref+5 до Vref+20 для 737 cl -
это рабочий диапазон скоростей. И в этом диапазоне я могу выбрать любую
"комфортную" для меня скорость захода. По ситуации. Не бывает абсолютно
точных данных о ветре, его порывах, сдвиге на прямой и т.д. При этом
можно держать повышенную скорость на заходе, а садиться без перелета. На
мой взгляд, все зависит от темпа и высоты начала уборки режима на МГ и
самого выравнивания. Естественно надо учитывать длину полосы, ее
состояние, массу и т.д. и понимать когда можно перелететь 300 м, а когда
лучше в "лапти" сесть."

Уверен, экипаж Ту-204 считал так же. И понимал, когда можно перелететь 300м, верил в то, что "можно выбрать любую комфортную скорость" и "сесть в "лапти"".

И еще

"Для меня скорость Vref+5 не комфортна тем, что требует повышенного
внимания к ее выдерживанию и дает мне меньше возможностей на исправление
отклонений (особенно когда пилотирую не я). /.../ А добавляю я
обычно 10 узлов в штиль и 15 узлов при болтанке и порывах. Ну а уж по
факту, стараюсь, чтобы больше плюс 20 не швыряло."

И пофиг на правила. Правила придумали трусы! (с) А реальные парни держат "плюс 10 в штиль, +15 в болтанку и порывах". Ну и что бы "больше +20 не швыряло". Пофиг на "Vref плюс половину встречной составляющей ветра, плюс прирост порыва над значением устойчивого ветра" - эти правила расчета Vtarget придумали не для российсских пилотов.

Это цитаты молодого (во всех смыслах командира В737) одной из крупнейших отечественных авиакомпаний. Причины банальны:
1. Так научили.
2. Боязнь расшифровки за скорость ниже Vref.

Удивительно, что в передовой компании существует такое отношение к летному составу в плане расшифровок, и летного состава (как следствие) к правилам полетов. Завтра этого безусловно способного (без иронии) пилота введут в инструкторы, ему будет в рот заглядывать вчерашний курсант и верить каждому слову безоговорочно - больше, чем тому, что "глупцами написано в документах".
 
...не нормальное, это 100% косяк конструкции. Да пилоты ошиблись при заходе, кстати косвенно в этом виновата политика АК, но "реверс" ошибаться не должен ни при каких обстоятельствах. Я думаю если бы этого не произошло, люди бы были живы.
 
Оттуда же:

По поводу реверса на Ту-204 добавлю, что он двухступенчатый. И РЛЭ требует включать его в два приема. Сначала, после касания, вывести рычаги РУР из защелки (она там механическая и если РУД не на МГ, то хрен их вытащишь), а потом, после касания передней ногой и!!! Убедившись по показаниям, что створки переложились, перевезти реверс на режим максимальной тяги. Здесь же пилоты выводили реверс сразу на максимальный режим, не смотря на экран вообще. Второй раз команду на реверс вообще дал БИ, а не КВС.

Кстати, реверс в длине пробега дает выигрыш на Ту-204 около 10%. А А320 всего лишь 5 (если не путаю). Т.е. при длине пробега 800 метров не включение реверса дат увеличение всего лишь на 80-100 метров. Выпусти экипаж инцецепторы - все бы обжалось и затормозилось даже после первого невключения реверса.

И второй момент, нету никакой блокировки и контроля — переложились створки реверса или нет. Это лежит на экипаже. И когда кто-то из них выдернул сразу РУРы на полный газ, то двигатель и вышел на режим. Ему-то пофиг, прямая тяга или обратная.

У меня в комментариях один человек всем доказывал, что это новая модификация Ту-204, где включена блокировка реверса при необжатии всех концевиков (их 4, по паре на каждую стойку). Это не так. Такая защита была введена еще при летных испытаниях Ту-204 и есть она с самого начала.

Уточнение. Оказывается остались еще в эксплуатации -100, у которых такой защиты нету и у краснокрылых их три. Но -100 - это уже летающий раритет, который от модификации -100В отличается ОЧЕНЬ сильно. Почти все -100 были переделаны в -100В, но вот еще три шутки оказывается осталось.
 
...В нашем случае КВС принял решение на посадку, потому-что был уверен...
И всё-таки, как я понимаю, есть разница в профессиональной суббординации внути экипажей в ВС и ГА.
Старый пример: взлёт Ил-18. Самолёт начал разгон по ВПП. Рули застопорены. КВС принимает неверное решение - расстопорить рули на ходу.
Чудом никого не убили. Просто чудом. Итог: КВС-а отдавали под суд за то, что принял неверное решение, второго пилота списали за то, что сидел, молчал и не возражал КВС-у.
http://www.airdisaster.ru/database.php?id=370
 
и всётаки правильный алгоритм автоматики не должен позволять переходить двигателям на режим прямой тяги если в данный момент перекладка запрещена той же автоматикой по какой либо причине (необжатие концевиков), в таком случае никаких проблем с прерваным взлётом и гарантия от повторения ситуации во внуково.
 
При не перекладке створок реверса предусмотрена сигнализация реверс не включен. А дальше пилоты сами должны решить что им предпринять по ситуации.
Вот тут то и кроется засада. Ты (или БИ по команде) врубил реверс, сработала сигнализация "реверс не включен" и в голове откладывается образ что раз нет реверса=нет торможения, а тут блин надо еще вспомнить что не только нет ожидаемого торможения, так еще и тяга растет. А ты жмешь на тормоза, глаза явно не смотрят на указатель оборотов двигателя которые растут, потому как он (взгляд) на полосе, БИ может замешкаться(тем более что ждет от тебя команды) - короче вот тут то автоблокировочка по срезу топлива при не открытии створок ревса не помешала бы.
 
автоблокировочка по срезу топлива при не открытии створок ревса не помешала бы

повторюсь, блокировка должна быть не по открытию створок, а по разрешению автоматики на открытие створок. Т.е. если ты в воздухе (по логике автоматики) дёргаешь РУР на максимум, двигатели должны остаться на МГ. Если на земле (опять же по логике автоматики), то пускай происходит одновременный разгон и перекладка. Но опять же в случае неперекладки режим не мешало бы сбрасывать на МГ.
 
Т.е. если ты в воздухе (по логике автоматики) дёргаешь РУР на максимум, двигатели должны остаться на МГ. Если на земле (опять же по логике автоматики), то пускай происходит одновременный разгон и перекладка. Но опять же в случае неперекладки режим не мешало бы сбрасывать на МГ.
Речь как раз и идет о земле. А если появляется мысль дергать РУР в воздухе - это уже клиника. В этом то и есть проблема, что автоматика должна отрабатывать взаимоисключающие условия. Чтобы "дурак" не врубил реверс в воздухе-завели на концевики(что в принципе логично), а нет условий для срабатывания ентих концевиков при пробеге- нет реверса и не только. В попытке расширения внедрения автоматических систем защиты от неправильных действий членов экипажа (почему то считая что за штурвалом сидит обезьяна с гранатой) тем самым заставляют держать в голове все больше и больше информации о работе этих систем (как она себя поведет в той или иной ситуации и соответственно как нужно действоть самому), а тут как не кстати нужно почему то в голове еще отрабатывать постоянно меняющиеся параметры полета (Vвозд,Vверт,крен,тангаж и др...). И где тот баланс что бы отдать автоматике столько чтобы не мешала, а экипажу все остальное, считая что там находятся все таки профессионалы.(P.S. Профессионалов тоже нужно учить)
 
На вопрос о том, являлась ли криминалом сама по себе посадка (касание ВПП) на скорости 230 км/ч, отвечает РЛЭ Ту-204, где указана максимальная эксплуатационная посадочная скорость – 250 км/ч. То есть сама по себе посадка на такой скорости не должна была вызвать фатального развития событий.
Эта скорость указана без привязки к массе, и с расчетом только на работу автоматики?
Эта скорость допускает включение реверса в одно движение?
 
Реклама
Речь как раз и идет о земле. А если появляется мысль дергать РУР в воздухе - это уже клиника. В этом то и есть проблема, что автоматика должна отрабатывать взаимоисключающие условия. Чтобы "дурак" не врубил реверс в воздухе-завели на концевики(что в принципе логично), а нет условий для срабатывания ентих концевиков при пробеге- нет реверса и не только. В попытке расширения внедрения автоматических систем защиты от неправильных действий членов экипажа (почему то считая что за штурвалом сидит обезьяна с гранатой) тем самым заставляют держать в голове все больше и больше информации о работе этих систем (как она себя поведет в той или иной ситуации и соответственно как нужно действоть самому), а тут как не кстати нужно почему то в голове еще отрабатывать постоянно меняющиеся параметры полета (Vвозд,Vверт,крен,тангаж и др...). И где тот баланс что бы отдать автоматике столько чтобы не мешала, а экипажу все остальное, считая что там находятся все таки профессионалы.(P.S. Профессионалов тоже нужно учить)
Ну появилась же такая мысль - паря над ВПП, раком-боком, дёргать РУР. Представьте последствия, если бы в этот момент произошёл реальный отказ ОДНОГО реверса, а второй, без блокировки от обжатия включился. И это на пределе борьбы с боковиком.
Более того, появилась же мысль дёргать его "со всей пролетарской ненавистью" сразу на МОТ. И не раз!
Не нужно пилоту в голове вычислять все возможные отказы, нужно ТОЛЬКО выполнять то, что заранее просчитано и записано в РЛЭ.
Потом, на земле, всё просчитаешь что нужно было.
А тут - дёрнул РУР на промежуточный - не трогай его больше, пока БИ не доложит о его включении или отказе, применяй все остальные методы торможения, считай, что нет реверса, пока БИ не скажет, что он есть.
Да и не КВС должен был реверсом управлять, а 2п, по команде. И он же должен скорость КВС-у докладывать.
 
Не нужно пилоту в голове вычислять все возможные отказы, нужно ТОЛЬКО выполнять то, что заранее просчитано и записано в РЛЭ.
Потом, на земле, всё просчитаешь что нужно было.
Вообще то все возможные отказы, влияющие на безопасность полета, все сидящие в кабине должны знать как отче наш. Ночью с кравати поднял-он автоматом ответил. А вопрос выполнения обязанностей в соответствии с РЛЭ - это обсуждению даже не подлежит.



Да и не КВС должен был реверсом управлять, а 2п, по команде. И он же должен скорость КВС-у докладывать.
По поводу действий второго пилота писал ранее. И вообще действия вторых пилотов (не только в этой катастрофе) - тема наверное (большая и не очень приятная) отдельного разговора.
 
Последнее редактирование:
Железная логика автоматики.
...так на то и люди в КБ сидят чтобы заложить порядок действий в эту железную логику автоматики ...нет обжатия (опять же неудачная на мой взгляд конструкция, так как самолет был на земле), включен реверс, но створки не вышли, значит никакой тяги.
 
Вообще то все возможные отказы, влияющие на безопасность полета, все сидящие в кабине должны знать как отче наш. Ночью с кравати поднял-он автоматом ответил. А вопрос выполнения обязанностей в соответствии с РЛЭ - это обсуждению даже не подлежит.
Я именно об этом и пишу всё время. И не только отказы, но и нормальную, штатную эксплуатацию систем все они должны знать и ИСПОЛНЯТЬ ничуть не хуже.
А получается что?
Вначале научились РУР перекладывать "как удобнее" - железяка простила, потом научили скорости повыше держать - опять простила, потом мягкой посадке - снова железка не взбрыкнула...
А потом всё это вместе совместили с предельным боковиком и забытыми интерцепторами...
Где был контроль со стороны АК? Где был контроль со стороны росавиации? Где, наконец, самоконтроль профессионала?
Или профессионализм заканчивается вместе с посадкой в левое кресло и получением зарплаты с пятью нулями?
Зачем "сверхчеловеку" профессионализм?
Достаточно тысяч "навоза", и всё? Бога за я.. схватил и можешь делать что хочешь?
Логика маршруточника-бомбилы. Тем тоже ни рядность, ни светофоры, ни неисправности не указ- жми на тапок и "лохов" оттирай (экипаж чмори), а то претендентов на кресло много.
 
Эргономический нормированный предел усилий - 35 кг, "пересиливпание" происходит при 20.
Это Вы для одной РУР написали. Тянут то за две.

Надругательство над РУР нужно воспринять как данность (согласно посту denokan в ЖЖ) .
Это сомнительно, мириться с этим нельзя.

Технический аспект не должен быть преуменьшен - "конструктивные мероприятия" должны иметь радикальный характер, навсегда исключающий проблему в будущем.
Здесь, естественно, никто не возражает. Именно этим все и занимаются в настоящее время.
 
Если выполнять РЛЭ, то и блокировка не нужна.

Правильно вот пишите!

Если записать в РЛЭ "Не включать реверс в полете" - то не нужно никаких блокировок по обжатию ООШ. Не так ведь?
 
Последнее редактирование:
В корне неверное мнение.
Ибо завязано не на "положение створок реверса", а на "сигнал от датчика створок реверса".
Другими словами, такая автоматика оставит без реверса в случае отказа концевиков створок.

В этом смысле, и возможность "пересиливания" реверса - тоже полезна. Нужно только четко представлять, ЧТО и ЗАЧЕМ ты делаешь...

А как определить: створки не открылись или просто датчик отказал? Не в зад...цу же движку заглядывать. Поэтому автоматика должна тупо принимать одно решение(что она в принципе и делает) - резать топливо. Створки не открылись и концевик исправен - система должна отрабатывать как отказ реверса. Створки открылись, а концевик не исправен - система опять должна отрабатывать как отказ реверса. Потому что сидя в кабине и не имея возможности заглянуть под "хвост" реальной информации ноль. Раз нет реверса, двигатель должен работать на МГ а не выходить на режим от положения РУР. А тут уже принимай решение, продолжать торможение или на второй круг. То есть система не должна отрабатывать то чего от нее не ждут(если включил реверс,а он не отработал штатно- двигатель должен остаться в том же режиме работы каким он был до отказа системы).
 
Правильно вот пишите!

Если записать в РЛЭ "Не включать реверс в полете" - то не нужно никаких блокировок по обжатию ООШ. Не так ведь?

Ага, еще добавить в РЛЭ: перед винтами не сс..ть, перед вылетом не фотографироваться.


---------- Добавлено в 15:07 ----------


И не удивлюсь если выяснится что экипаж накатил по паре стопок в полёте...
Не хорошо Вы это. Держите себя в руках.
 
Иронизируем? Спасибо, было очень смешно.

Ничуть. С моей точки зрения требование "не включать в полете" достаточно восприимчивое для экипажа. НИЗЗЯ и понятно почему. Контроль за реверсом остается - отказ той же гидросистемы привода створок - событие хоть и низковероятное, но все же с катастрофическими последствиями - посему блокировка на увеличение режима при непереложенных створках нужна. Все правильно. В РЛЭ прописываем контроль за реверсом. Обычный контроль за маловероятным отказом: блокировка плюс индикация.

То что сделано на Ту-204-100В. Событие с катастрофическими последствиями - непереложение створок -вызываем искусственно. То есть это уже не отказ, а вполне штатное событие. Технически от катастрофы ограничивает только механической блокировкой, которая как оказалось, вполне подвержена разрегулировке. То есть все, что реально отделяет от катастрофы - оргмероприятия (пункты РЛЭ). Ну а что такое эффективность оргмероприятий - Вам, как инженеру, объяснять наверное не нужно.

Вот и вопрос, а нужен ли весь этот огород, чтобы одно оргограничение заменить другим, ничуть не повышающим безопасность?

Просто, зачем уродовать самолет, который задумывался под одну концепцию управления (механическую) функциями, которые корректно реализуются только на "электронных бортах"?
 
Реклама
Гм...
РУР - на промежуточном упоре, сигнала перекладки створок нет. По какой причине нужно тянуть РУР дальше, на пересиливание? Только по одной причине: со створками все нормально, не работают концевики. Тогда, если принято решение о пересиливании, нужно контролировать поведение ВС: если идет разгон, значит, створки действительно не переложены!
А завязывать отсечку топлива на положение кучи датчиков - это плодить сущности, приводящие к снижению общей надежности.

С моей точки зрения и к моему сожалению, в этой катастрофе я не вижу значимых технических предпосылок...
Рассуждения по поводу автоматики - это так аля что можно было бы улучшить, не ухудшая всего остального, не более того. А в принципе, технических предпосылок, повлиявших на исход полета - вообще ни каких. Системы отработали то что в них было заложено..
 
Назад