Отечественный авиапром - общая дискуссия

[SLKH]

Телега ставится впереди лошади. Производство нужно ориентировать на конкретные заказы авиакомпаний и только так.

Вообще-то на этом форуме превалирует точка зрения "авиакомпании существуют для авиапрома".

А авиапрому, в свою очередь, достаточно исправно выдавать отчеты, обещания и цветные "презентации".
См. классическое произведение, написанное около 40 лет назад:

... Дадут одно поршневое кольцо и сидят пятьсот или шестьсот под надписью «поршневое кольцо», «гибкие системы», «топливная аппаратура». Огромная внутренняя жизнь, хоть и без видимого результата, но с огромными новостями, так радующими сидящих тут же, этакое состояние запора при бурной работе организма».

Жванецкий М.М., Паровоз для машиниста / Собрание произведений в 4-х томах, Том 3 (Восьмидесятые), М., «Время», 2001 г., с. 120-124.
Источник: Vikent - Жванецкий М.М.: Паровоз для машиниста [фрагмент]
.
.

И авиапромышленность должна существовать не сжигая народные деньги,

А это уж совсем ересь.

 

[Малец]

Вообще-то на этом форуме превалирует точка зрения "авиакомпании существуют для авиапрома".

Это да. Но по факту скорее авиапром существует "шоб було" и типо "амывоткакиепрогрессивные", но на самом деле выхлоп околонулевой как мы видим. Вообще если подсчитать деньги, которые тратятся на авиапром (в пустую), то наверное дешевле было бы возить паксов (на самолетах цивилизованных стран) вообще бесплатно

 

[SLKH]

Да, по-другому. В частности, ССЖ перестал выпускаться.

А SSJ-NEW (и МС-21) -- не начали.

Меня восхищает редакция Комплексной программы от 22.08.2023 (Распоряжение 2259-р), когда уже вроде бы обстановка и тенденции, в отличие от начала 2022, были достаточно ясными.

Тем не менее ростех с оак на оставшиеся 4 месяца 2023 года напрогнозировали 2 SSJ-NEW, а на 2024 год - 20 (!) SSJ-NEW и 6 МС-21-310.
Что это было? Сознательная наглая брехня или полное отсутствие знаний о положении в отрасли? Или то и другое?

 

[SLKH]

про уникальное речь на данный момент не идёт. одна из задач, которая сейчас стоит перед ОАК - выпуск Ту214.

Угу, одного. За оставшиеся 3,5 месяца.

 

[A_Z]

А что он сделал после того как пожаловался?
Просто интересно.

Вы полагаете, что написал "на самый верх" о том, что "в Англии ружья кирпичом не чистят"?

Нормальный специалист, добросовестно выполняющий свою работу.
И прекрасно понимающий, что письмо его до адресата не дойдёт.

 

[joq]

Вы полагаете, что написал "на самый верх" о том, что "в Англии ружья кирпичом не чистят"?..

Я полагал, что ничего он не писал. Не он один такой.

 

[A_Z]

Есть три вида лжи, ложь, большая ложь, и статистика.

Ну, да - а ваши слова, что 707 падали, разумеется, истина.

Можно статистику, например за первые 10 лет?

А потом за первые пять, а потом по годам конкретно?
Я свою позицию подтвердил данными. Если у вас другое мнение, то представьте данные в его обоснование. Не пытаясь возложить эту задачу на оппонента.

Так то, 707 довели до ума, как и 104, но 707 летал...

Ну, да - а какбэ доведённый до ума Ту-104 быстро летать перестал. Почему-то.

 

[A_Z]

Я полагал, что ничего он не писал. Не он один такой.

Все такие - других там не держат.

 

[A_Z]

Стратегия хоть в моем хоть в любом понимании эти стратегические решения и действия...

Замечательное определение.
Аристотель с его логикой переворачивается в гробу. Тихо и печально...

Стратегия- это решение производить то, что можешь делать хорошо, быстро и эффективно,..

И снова замечательно. Из серии "лучше быть здоровым, но богатым, чем бедным, но больным".
Уж не говоря о том, что ранее решения о выпуске конкретного ЛА к стратегическим не относили.
И что же, по вашему мнению, должен производить авиапром?

 

[astoronny]

Все такие - других там не держат.

Ну да, "самоочищение" происходит постоянно!
Причем, совершенно не в том ключе, что подразумевают тут форумные оптимизаторы...

 

[astoronny]

И что же, по вашему мнению, должен производить авиапром?

Чувство спокойствия и защищенности.

 

[A_Z]

Ну да, "самоочищение" происходит постоянно!
Причем, совершенно не в том ключе, что подразумевают тут форумные оптимизаторы...

Или перевоспитание.
Тот же Тимофеев высказался было откровенно (в корпоративном журнале), а теперь в своём ТГ-канале публикует исключительно материалы, соответствующие генеральной линии партии ОАК.
Так ещё на эти публикации нельзя ставить "негативные" смайлики (настройки владельца канала), что, признаться, меняет моё мнение о персонаже.

 

[A_Z]

Чувство спокойствия и защищенности.

Пф-ф-ф...
Вы каноны забыли: он должен производить "чувство глубокого удовлетворения"(с).
И что самое интересное, таки производит на многих.

 

[Victor N.]

Ну, да - а какбэ доведённый до ума Ту-104 быстро летать перестал. Почему-то.

Как принято спрашивать в некоторых форумах по C++:
Please, define "быстро"!
Ну, прошу прощения за оффтоп про "чужеродный" форум, но все ж таки: что значит "быстро летать перестал"?

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

Замечательное определение.
Аристотель с его логикой переворачивается в гробу. Тихо и печально...


И снова замечательно. Из серии "лучше быть здоровым, но богатым, чем бедным, но больным".
Уж не говоря о том, что ранее решения о выпуске конкретного ЛА к стратегическим не относили.
И что же, по вашему мнению, должен производить авиапром?

Если вы все таки не понимаете, кто и что и для чего должен производить, и должен ли вообще это делать, то никакие мои объяснения не помогут. Тем более если для вас без Аристотеля не заходит отличить стратегию от тактики вообще и в авиастроении в частности. Похоже для вас выбор между ЛМС, ТДС, Освей и Ан- 2 это и есть стратегия, а выбор между ТУ, МС и А и В ни что иное как тактика.

 

[astoronny]

Please, define "быстро"!
Ну, прошу прощения за оффтоп про "чужеродный" форум, но все ж таки: что значит "быстро летать перестал"?

Трудности перевода...
Than was meant to define not "fast" but "shortly after".

 

[sum013]

При должном подходе - можно уверенно обеспечить потребность а Наших бортах
в количествах до 5000 шт по всей номенклатуре. что даст загрузку на 13-15 лет всех мощностей
Нужно только Определенное решение и финансирование.
надо просто перенять мировой подход из Судовой области в Авиационную
нашим Руководителям до сих пор почему то это не надо
причем ни в одной из доступных вариаций

 

[SLKH]

Пф-ф-ф...
Вы каноны забыли: он должен производить "чувство глубокого удовлетворения"(с).

И "уверенности в завтрашнем дне".

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

При должном подходе - можно уверенно обеспечить потребность а Наших бортах
в количествах до 5000 шт по всей номенклатуре. что даст загрузку на 13-15 лет всех мощностей
Нужно только Определенное решение и финансирование.
надо просто перенять мировой подход из Судовой области в Авиационную
нашим Руководителям до сих пор почему то это не надо
причем ни в одной из доступных вариаций

А можно подробнее? Судовая область не строит пассажирские суда, в основном танкеры и сухогрузы. Предлагается за 15 лет выпустить 5000 грузовых самолетов? По 330 в год?

 

[SLKH]

надо просто перенять мировой подход из Судовой области в Авиационную

А что там с мировым подходом?

М.б, имеется в виду росс. опыт - отдать судостроение под управление банкстерам?
С учетом того, что аудит был поручен банкирам (звоночек?), вариант не исключен.