A_Z
Старожил
ЕМНИС, 100-2 - Маров, 100-3 - Андрианов, 100-4 - Скобелев. 100-5 тогда ещё не было.
ПАК-ФА
altmann
Старожил
1.Единственный проект который Погосян "поставил на крыло"- Су-47 "Распальцовка" или "Браток"(как это аэродинамическое чудо окрестили в народе). Скажите, конструктором какого уровня нужно быть, чтобы попытаться протащить старую идею "сумрачного тевтонского гения", едва получив для этого соотв. должность?
Я еще помню брошюры из американских источников, отпечатанные на серо-зеленой бумаге ротапринтом (древний ксерокс) с отчетами по испытаниям Х-29 в середине 80-х. С этими отчетами Погосян наверное, был незнаком : явление дивергенции КОС ему было неведомо? -Вот в этой "Распальцовке" - вся его сущность! Мною тут уже "озвучивались" эпизоды их дружбы с Христенко, который и устроил ему встречу с "Мишей-2%", что и позволило ему приблизиться к "телу" (войдя в 20-ку "молодых перспективных менеджеров Путина") и пропихнуть свою идею "международного интегратора Суперджет"- в целях скорейшего получения "европ-ского сертификата типа". Вся эта возня с европейскими поставщиками сертифицированных комплектующих, как -де "Новый Подход" в авиастроении, реально ставшей могильщиком отечественного авиапрома - есть осуществление Идеи Великого Либерального Реформатора - Егорушки Гайдара.
2. Ваши претензии в части моего "знания" структуры ОКБ, в общем смысле, вполне резонны- я никогда не работал в этой структуре, черпая инфу лишь из ОТКРЫТЫХ ИСТОЧНИКОВ. Но есть такое понятие "контекст"! Контекст спора, в котором я всего лишь пытался разъяснить оппоненту его заблуждения в части различий между административными функциями Ген. директора, техническими- Ген. и глав.конструктора.
3. Поскольку вы уже "въехали" на своем Танке-авторитете "сотрудника ОКБ" в наш скромный междусобойчик, позвольте я задам вам пару вопросов, апеллируя к Вашему бесспорному Знанию, как Третейскому Судье :
- программа ПАК-ФА (Т-50) - детище Погосяна, как конструктора или администратора?
- М.Ю. Стрелец имеет какое-то отношение к теме и в какой роли?
Последнее редактирование:
Alter
Местный
А апломба было-то... Про сокровенные знания...
Во, пошли ещё секретные сведения...
Ну и куда же без "любимого" SSJ
A_Z
Старожил
Концепция С-47 - целиком и полностью детище Симонова.
У него по поводу КОС был пунктик. И противоречить этому шизофренику никто не мог. Собственно, это и послужило причиной ухода на Микояна большой группы классных проектантов во главе с Самойловичем, включая и упомянутого Давиденко.
И то, что вы ставите С-47 в вину именно Погосяну, свидетельствует о том, что о работе КБ Сухого вы знаете даже меньше, чем ничего.
Ваша попытка оказалась полностью провальной. Поскольку вы пытались навязать оппоненту свои собственные заблуждения.
До реформ ОАК разделить функции в руководстве КБ формально было невозможно. Генеральный мог как "осуществлять общее руководство" (это делал сначала Микоян, а потом сменивший его Беляков - поскольку ни тот, ни другой не обладали талантом проектанта; примерно так же вёл себя и суховский Иванов, которого позже "съел" Симонов), так и активно участвовать в проектировании - как это делал Пал Осич Сухой.
А не надо выезжать на танкодром на трёхколёсном велосипеде.
Здесь вообще-то авиационный форум, если вы не заметили.
Междусобойчики вы можете устраивать с девочками у себя в квартире. Форум - это "публичное место".
И если кто-то несёт откровенную чушь, то любой может высказать свое мнение по этому поводу.
Насколько я знаю, он активно участвовал в процессе проектирования.
При случае поинтересуюсь у экс-коллег, что и как там было.
Понятия не имею.
Насколько я могу судить по высказываниям этого персонажа в рамках "презентации" т.н. Су-75, это вообще не конструктор - это манагер-балабол, стоящий рядом (во всех отношениях) с экс-продЬюсером Слюсарем-младшеньким.
altmann
Старожил
Блестяще! Я ничего не знаю о внутренней кухне ОКБ, зато знаю, что главным конструктором по теме С-37 (именно так) являлся Погосян. И, повторю, именно он и "поставил на крыло" этот образец конструкторской э...э... мысли, вызвав фурор в народных массах и -шок в авиационных кругах (оцените сарказм: Сухой Су-47 (С-37) Беркут). Зачем же Асланычу было "пачкать" свое имя молодого талантливого конструктора этим поделием (иные, как Вы говорите- побрезговали)?Попытка- не пытка, а движение к Истине! Очень интересная информация. Значит Микоян не обладал "талантом проектанта"- так и запишем.
В общем-то Вы нисколько не опровергли мои "тезисы" основанные исключительно на ОТКРЫТЫХ источниках, как-то: организационных приказах и отчетах КБ, патентной базе и пр. Если оставить за скобками (а я оставил) тон, в котором написан пост и наезды на мою скромную персону, то получился великолепный информативный спич с "перчинкой", за что я Вам премного благодарен. Т.с. произошел "конструктивный обмен мнениями".
Разделяю Ваше негодование, но если Вы основываетесь на видеосюжете, то рядом со Слюсарем стоял и бухтел ведущий инженер в очечах, физиономически очень похожий на Стрельца... (заместитель гл. конструктора Алексей Сергеевич Булатов)
Я не знаю, сколько вам лет и как вы связаны с производством чего-нибудь, но задам один вопрос: вам приходилось когда-нибудь поднимать производство после квартальной-полугодовой-годовой задержки зарплаты? АП- локомотив экономики страны и когда госзаказы или контракты уходят за границу- все эти "вагончики"- отечественные поставщики авиационных комплектующих оказываются "отцепленными" на дороге к счастию и быстро вымирают простым биологическим образом, опустошая целые отрасли. Пятнадцать лет возни понабилось для осознания этой простой истины. Ну да, "Где Погосян- там Успех" мы уже видели.
Последнее редактирование:
maels
Местный
И к чему этот монолог? Итог такой, Сухой самое успешное КБ. помимо военки сделали единственный серийный гражданский самолет, хотя в отличие от Туполевых и прочих не имели опыта. И все под руководством Погосяна, которого давно уже нет, но на его заделе ОАК продолжает жить.
Посторонним В
Старожил
A_Z
Старожил
Уходить или оставаться - это был выбор каждого.
Я Погосяна сильно не любил - до тех пор, пока не понял, что именно он спас КБ от вымирания под владычеством Симонова. Тот адекватных людей на дух не переносил.
Для вас это новость?
Микоян обладал только братом Анастасом. Реальным конструктором в этой паре был именно Гуревич. Его забрали у Поликарпова, когда делали КБ "под Микояна".
"Добро пожаловать в реальный мир!".
Так я писал и не для вас - а для людей, которые могут по незнанию поверить в ваши бредни.
В религиозные дебаты я не вступаю, бо фанатиков ни в чём не убедишь.
Я не поленился поднять и выступления Стрельца в прессе за пару лет.
Там сплошь "неимеющийаналоговвмире". Типичный лексикон "эффэктиффного манагера".
Кстати, на пост гл. конструктора персонаж пришёл с должности директора КБ. Это, как вы понимаете, административная работа в чистом виде.
Мне 68 лет, за плечами срочная служба в ВВС, авиаремонтный завод, МАИ и КБ.
Этого вполне достаточно - дальше можно не читать: я на уровне мантр и лозунгов ничего не воспринимаю.
altmann
Старожил
Этот пост обращен не к Вам , а к гражданину maels, , ответившему выше
"Люто плюсую"! Но он же еще был "ведущим инженером" по теме ПАК-ФА, на его имя зарегистрирован ряд патентов "маневренный самолет" и радар-блокер -"радиально-коаксиальная решетка". Парадокс?
В чем именно "бредни"? В том что М. Стелец де-юре "главный конструктор", а Асланыч- более пиар-менеджер чем конструктор ПАК-ФА? Вы же и сами не знаете.
Последнее редактирование:
Посторонним В
Старожил
???
Когда это я вас обвинял в украинстве? Что-то не припомню. Это первое.
Второе: с A_Z у меня довольно сложные отношения, так что прикрываться его авторитетом у меня не получится.
Просто вряд ли кто здесь обладает большей информацией о КБ Сухого, чем он. И он с вами частью этой информации поделился, просто вы не захотели услышать.
А то, что его выводы совпали с моими - так, может, это не потому, что кто-то кого-то прикрывает, а просто потому, что они соответствуют истине?
Резюмируя же сказанное:
Погосян являлся конструктором (ведущим, главным, генеральным) не только по должности, но и по-сути. Чего не скажешь о Стрельце - только и всего.
A_Z
Старожил
Покойный патентовед КБ Сухого как-то на пьяное пари запатентовал ... табуретку.
Нынче в ОАК "всё как у больших" - и показатель "количество зарегистрированных патентов" является значимым. Так что никакого парадокса я здесь не вижу.
SDA
Старожил
Так куда им деваться, если в каждом договоре по ГОЗ 7 страниц текста про то, как бдительно и неустанно нужно разыскивать РИДы в каждой табуретке и предпринимать меры к её охране в пользу государства....
TVR
Новичок
Да были люди в наше время..., хотя и нынешние то же ничего. У меня один знакомый, здравствующий и упитанный, запатентовал электровоз. Ради цифры в резюме, ну и отчасти по причине указанной SDA. Причем в одно лицо, остальные просто не поверили в возможность этого, кстати пошлины оплачивал из своего кармана, руководство крутило пальцем у виска.
fynnext
Llwyd - ирландский космонавт
а турнули его за то, что может обмануть, обхитрить.
военных он прокинул с модернизацией Су-24М - под якобы предлогом модернизации в Су-24М2, затеяли возню на НАПО, наклепали два полка ненужных сушек через капремонт.
это было предлогом на вливание денег под постройку в серии Су-34, вроде бы благое дело.
но тут чисто коррупционное пропихивание своего варианта против Гефестовской модернизации, под которую уже дорабатывают несколько типов.
Су-24М2 уже никого не интересует.
ну и апофеоз деятельности Погосяна и его езды по ушам венценосным персонам - Суперджет!
тут уже граждан надул...
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
Если бы у нас увольняли за такие мелочи, то вся "оборонка" осталась бы без руководства - и не только "оборонка".
Обычная борьба за власть, а точнее, за возможность "контроля финансовых потоков". Конкретно - за "контроль финансовых потоков", идущих через ОАК.
Лет десять назад команда, представителем которой был Погосян, оттёрла от этой кормушки Чемезова - Фёдоров был его человеком. Когда Чемезов вернул свои позиции рядом с "сами знаете, кем"™ (какое-то время Сергей Викторович был в опале, уж не знаю, за что), он отжал ОАК обратно, посадив в директорское кресло бездарнейшего Слюсаря-младшенького. Попутно Погосяну припомнили его противодействие реформам Сердюкова во взаимоотношениях армии и ВПК - именно Асланыч был организатором директорской фронды (я сподобился даже поприсутствовать на одном из сборищ оппозиционных директоров - много чего интересного про сердюковские реформы тогда услышал "из первых уст").
А вы тут про "два полка ненужных сушек". Это даже не смешно...
Fencer
Старожил
Вроде в Сирии себя неплохо проявили.
fynnext
Llwyd - ирландский космонавт
да, "Гефесты"", а не чисто суховские М2.
одно то, что в М2 установили генераторы с большей выдаваемой мощностью, а "Гефест" нехило уменьшил потребляемую мощность ПНК, говорит о техническом уровне.