Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35

[liv444]

... и получается что ПД-8 как бы не совсем линейка двигателей ПД ...

Это еще почему?
ПД расшифровывается не как "Пермские двигатели", а совсем даже "Перспективные двигатели".

Пожалуйста:

Испытания демонстратора перспективного газогенератора для двигателей Ростеха запланированы на март 2021 года // АвиаПорт.Новости

Испытания демонстратора перспективного газогенератора для семейства новых двигателей запланированы на март 2021 года

www.aviaport.ru

Генеральный конструктор "ОДК-Сатурн" ОДК Ростеха Роман Храмин:

"в рамках кооперации "ОДК-Сатурн" разработает компрессор высокого давления, в то время как в сфере ответственности "ОДК-Авиадвигатель" находится камера сгорания и турбина высокого давления. По параметрам цикла - температуре и степени сжатия - наш газогенератор соответствует мировому уровню для двигателей региональных самолетов"

Роман Храмин подтверждает:

"Мы собираемся в марте собрать газогенератор и провести первые испытания на стенде"

 

[liv444]

... В конце года что-то должно произойти, что сейчас не вспомню, толи демонстратор на стенд поставить, толи демонстратор под крыло ЛЛ подвесить для наземной отработки ...

Вспомнил:

Испытания двигателя для перспективного ракетоносца ПАК ДА начнутся в 2021 году // АвиаПорт.Новости

Сборка первого двигателя для перспективного авиационного комплекса дальней авиации (ПАК ДА) началась, в 2021 году двигатель, получивший название "Изделие РФ", передадут на стендовые испытания

www.aviaport.ru

Сообщил заместитель генерального директора - управляющий директор "ОДК-Кузнецов" Алексей Соболев:

"В этом году первый двигатель "в железе" изготовлен, находится на сборке. До конца года двигатель будет собран для начала стендовых испытаний. В течение 2021 года первый перспективный двигатель будет проходить стендовые испытания с целью отработки параметров, заданных в техническом задании Минобороны"
... в 2021 году будет собран еще ряд образцов нового перспективного изделия.
... уже проведены испытания ряда узлов двигателя, подготовлены производственные мощности предприятия.
"Изделие проектировалось уже все в цифре, что позволило оперативно изготовить первый образец, который у нас сейчас находится на сборке",

 

[Бреславец]

А Вас не смутило, что Рогозин говорил о двухмоторном варианте, а не о четырёх...
Вместо 2-х Д-30 или ПС-90 один ПД-35, конечно, влезет. При условии, что у него под это будет переработано крыло.
Немного другая история - не находите?
Кроме того, есть ещё один момент - на ЛЛ из Ил-76 испытатели не смогут отработать режим полной тяги, т. к. двигатели с другой стороны крыла просто не способны создать аналогичную.

Да это ясно, что один вместо двух.
Влезет, то влезет, но как бы смущало, что ПД-35 8 метров и тяга до 40 тонн - не избыточно для новых двухдвигательных *76х?
И влезет ли вообще(восемь метров)?

По этому сообщению ясно, что облетывать будут на ИЛ-96, ну или Руслана приспособят:

Должны представить требования по ИЛ-96 в этом году, чтоб установить на него ПД-35. Новость была в теме про китайско-российский широкофюзеляжный самолет.

Хотя двух ПД35 для замены 4х по 24 тонны движков на Руслане - не хватит, но для облета сгодится.
Но т.к. всё равно на нём их нельзя будет использовать в качестве замены Д-18Т(не уменьшив АН-128 ) , то скорее всего облетывать будут на ИЛ-96,
чтобы убить двух зайцев.
Посмотрим....

 

[nozzle]

И влезет ли вообще(восемь метров)?

Куда оно должно влезть, если это длина двигателя?, ничего двигатель на пилоне под крылом не ограничивает по длине, для сравнения: длина Д-18Т 5,4 метра (без входного устройства).

 

[Бреславец]

Мощность в ГТД прямой реакции, к которым относятся ПД-14,8,35 и пр. ПД, имеет значение для оценки баланса мощностей располагаемых и потребных турбин двигателя и их потребителей, для эксплуатации такой параметр как: "мощность", для ГТД прямой реакции не используют, в нём нет необходимости, т.к. он не информативен, попросту, не нужен.

Ну я же не спец, а ламер.
Но даже по вашему тексту получается, что чтобы соблюсти баланс ПД-14 - ПД-8 , для ПД-8 нужен новый газогенератор.
Думал, что для ПД-8 нужны минимальные доработки по сравнению с ПД-14(раз говорят о линейке по образу и подобию) - а пишут новый газогератор.
А для ПД-18 - тоже совсем новый нужен?
Не пинайте, просто я вот понимаю, что для ПД-35 - да нужен, там многое будет другим, ибо уровень уже другой.
А тут вроде распиарили так, что вот есть ПД-14 и на его базе нащелкаем целую линейку, но что это за линейка, если нужны конкретные изменения?

 

[Бреславец]

Куда оно должно влезть, если это длина двигателя?, ничего двигатель на пилоне под крылом не ограничивает по длине, для сравнения: длина Д-18Т 5,4 метра (без входного устройства).

да как бы понято, что двигатель висит параллельно фюзеляжу, но есть же наверное какие-то нормы и аэродинамические ограничения.
Я как раз и написал, про сообщение Рогозина, считая, что он не все сам придумает, и о двухдвигательных *76 ему эксперты сказали.
Вам же это и не понравилось -

Вот Рогозин вещал:

Двигатель ПД-35 нужен не только для российско-китайского широкофюзеляжного пассажирского самолёта. Он позволит уйти от четырёхмоторной схемы на ИЛ-476, ИЛ-478, ИЛ-96-400, а также станет базовым двигателем для перспективного авиационного комплекса военно-транспортной авиации (ПАК ТА).

Мало ли, что вещал человек по профессии "переводчик с французского языка", это не означает, что ему надо верить - "собака лает, ветер носит", таков уровень компетенции этого руководителя в области авиационно - космической.

Запутали короче, то влезет, то ламеры-переводчики с французского куйню вещают....

Вы можете просто сказать - есть ли перспективы у двух-двигательных ПД-35 ИЛ *76?

 

[Drusha]

Вы можете просто сказать - есть ли перспективы у двух-двигательных ПД-35 ИЛ *76?

Вы для начала дайте ваше определение, что такое перспектива. А то для одного - это начало выпуска, для другого - прибыльность проекта, для третьего - чтобы завод не закрыли

 

[liv444]

Тем не менее, "Кузнецов" в 2014 году извлек из музея двигатель НК-56-4 и поставил его на "пятый стенд" вместо НК-93.

Комментарий того человека:

ispit 08.11.2014 11:29

Мой родной 5-й стенд! ... Это дозвуковой двигатель. Похоже, что это и есть НК-56. Вот был бы снимок с другого ракурса, можно было бы сказать определённее.

Вот на эти фото от 7 ноября 2014 года из пресс-релиза ОАО «Кузнецов» :

Подпись: Первые стендовые испытания прототипа двигателя для перспективного комплекса Дальней авиации (ПАК ДА) на ОАО «Кузнецов» (с) ОАО «Кузнецов»

Подпись: Первые стендовые испытания прототипа двигателя для перспективного комплекса Дальней авиации (ПАК ДА) на ОАО «Кузнецов» (с) ОАО «Кузнецов»

 

[Siledka]

Каждый слепил из того что было. Китайцам сделали проект Антоновцы на базе фюзеляжа Ан-70 и гибрида крыла Ан+Ил с теми же Д-30КП. А Илы сделали на базе вытащенного из Ташкента задела и технологий крыла Ил-96. Что-то новое не тянем, маленький Ил-112 ещё пилить и пилить. Ил-214/276 заглох совсем. Под ПД-35 рисуют "Слона".

Китайцы сделали осмысленный самолёт, насколько он получился или не получился - вопрос другой. Повторюсь, для того, чтоб иметь мнение, нужно понимать общую концепцию и меня удивляет, что её нигде не видно. А концепция, тем паче вта - это вещь, которую вполне можно и пообсуждать открыто. Опять же, проекты в этой области появляются и исчезают и безусловно есть ттх под это (да ещё и попытка сделать их общими с теми же индусами предпринималась). Но это наверно всё общё, а так - лично мне ил-76/476 в нынешней конфигурации представляется в первую очередь базой для самолётов специального назначения и танкера, а для тяжёлого главного транспортного самолёта на его базе надо делать более габаритный фюзеляж

 

[Fencer]

дает право на серийное производство новейших авиационных маршевых двигателей ПД-14

Эксперт - последние новости и публикации журнала Эксперт

Читайте свежие номера журнала Эксперт онлайн бесплатно. Эксперт - официальный сайт с последними новостями России и мира, экспертными публикациями и аналитикой. Подписка и доступ к архиву.

expert.ru

 

[Greygrei]

Самая сильная сторона нового двигателя – его «горячая часть», поясняет Сытник. Она обеспечивает полное сгорание топлива, малошумность и минимальный выброс нелетучих частиц (несгоревшего топлива). Кроме того, у ПД-14 очень хорошие характеристики по температуре перед турбиной и за турбиной. И – что очень важно – он высокоэкономичен.

Всем этим новый двигатель обязан применению самых современных технологий и материалов. «Ни в США, ни в Китае, ни в ЕС таких материалов пока нет, – утверждает Сытник.


По мнению эксперта авиаотрасли, доцента РЭУ им. Г.В.Плеханова Александра Тимофеева, двигатель уступает зарубежным конкурентам только удельным расходом топлива и большим весом. В остальном же ПД-14 имеет превосходство, считает он, и отмечает, что при этом доля иностранных комплектующих в ПД-14 составляет всего порядка 4%.


нет противоречий ?

 

[Бармалей]

Самая сильная сторона нового двигателя – его «горячая часть», поясняет Сытник. Она обеспечивает полное сгорание топлива, малошумность и минимальный выброс нелетучих частиц (несгоревшего топлива). Кроме того, у ПД-14 очень хорошие характеристики по температуре перед турбиной и за турбиной. И – что очень важно – он высокоэкономичен.

Всем этим новый двигатель обязан применению самых современных технологий и материалов. «Ни в США, ни в Китае, ни в ЕС таких материалов пока нет, – утверждает Сытник.


По мнению эксперта авиаотрасли, доцента РЭУ им. Г.В.Плеханова Александра Тимофеева, двигатель уступает зарубежным конкурентам только удельным расходом топлива и большим весом. В остальном же ПД-14 имеет превосходство, считает он, и отмечает, что при этом доля иностранных комплектующих в ПД-14 составляет всего порядка 4%.


нет противоречий ?

Ну это же мнение разных людей, один из Украины, другой доцент. Как бы странно было, чтобы сошлись во всём.

 

[liv444]

у ПД-14 очень хорошие характеристики по температуре перед турбиной и за турбиной. И – что очень важно – он высокоэкономичен.
Всем этим новый двигатель обязан применению самых современных технологий и материалов. «Ни в США, ни в Китае, ни в ЕС таких материалов пока нет, – утверждает Сытник.
По мнению эксперта авиаотрасли, доцента РЭУ им. Г.В.Плеханова Александра Тимофеева, двигатель уступает зарубежным конкурентам только удельным расходом топлива и большим весом. В остальном же ПД-14 имеет превосходство, считает он, и отмечает, что при этом доля иностранных комплектующих в ПД-14 составляет всего порядка 4%.
нет противоречий ?

Противоречия, с моей колокольни, нет.
Вот еще мнение ...
Генеральный директор Центрального института авиационного моторостроения имени П.И. Баранова Михаил Гордин:

"Особенностью является то, что при разработке ПД-35 все технические решения по двигателю будут приниматься исходя из обеспечения минимальной стоимости жизненного цикла. Т.е. целью при разработке будет не только достижение технических характеристик (в первую очередь - топливной эффективности и ресурса), как в предыдущих поколениях двигателей, или сочетания характеристик и цены, как было сделано для ПД-14, но и полные затраты на жизненный цикл, включая и цену, и стоимость обслуживания, и топливную эффективность"

Т.е. при разработке ПД-14 при достижении высоких характеристик (всеми возможными способами) еще и на цену двигателя смотрели.
А цена и самые высокие характеристики всегда вступают в антагонистическое противоречие.

В ЦИАМ рассказали о разработке перспективного авиадвигателя ПД-35 // АвиаПорт.Новости

Завершается научно-исследовательская работа по разработке перспективного двигателя ПД-35, его облик определен, ведется создание 18 критических технологий

www.aviaport.ru

 

[Посторонним В]

По мнению эксперта авиаотрасли, доцента РЭУ им. Г.В.Плеханова Александра Тимофеева, двигатель уступает зарубежным конкурентам только удельным расходом топлива и большим весом.

Непонятно, откуда доцент взял этот бОльший вес. Открытые источники дают весьма близкие цифры для всех 3-х конкурентов:
PW1100G - 2'857 kg
LEAP-1B - 2'780 kg (притом что его диаметр - 1'760 mm против 2'224 mm у PW1100G и 1'990 mm у ПД-14, для LEAP-1A диаметром 1'980 mm сухого веса не нашёл, а wet weight дают от 2'990 kg)
ПД-14 - 2'870 kg

 

[E-gen]

"Т.е. при разработке ПД-14 при достижении высоких характеристик (всеми возможными способами) еще и на цену двигателя смотрели.
А цена и самые высокие характеристики всегда вступают в антагонистическое противоречие."

Гы. Походу, начинают готовить объяснения, почему даже до характеристик CFM56 не дотянули. Будут петь песни про "стоимость жизненного цикла". -))

 

[Alter]

почему даже до характеристик CFM56 не дотянули

А они до них не дотянули?

 

[Greygrei]

Гы. Походу, начинают готовить объяснения, почему даже до характеристик CFM56 не дотянули. Будут петь песни про "стоимость жизненного цикла". -))

Часть экспертов не без оснований считает, что для отечественного двигателестроения ПД-14 – настоящий исторический прорыв.

Более скептично настроенные аналитики предупреждают: двигатель хотя и не уступает в теории зарубежным аналогам, но практика показывает, что год-два над ним ещё придется поработать.

 

[Инженер-109]

Двухконтурные ТРД подошли к своему пределу - по удельному весу, по шумам, по расходам и ресурсам. В будущем очевидно появятся винто-вентиляторные ТРД от которых ждут еще более высоких характеристик. Но тот факт, что "улучшать" ДТРД уже почти некуда - приведет к тому, что появятся новые производители таких моторов. На сегодня разработка такого мотора и дорога, и длительна, и требует очень высокого оснащения производства. Но развитие новых методов проектирования и производства - "печать" элементов, некоторое продвижение вперед материаловедения и широкое применение комплексов мехобработки - может дать толчок новым производителям. А "старые" производители, долгое время "догонявшие" передовиков - смогут наконец "сравняться" с лучшими и даже дать лучшую цену.

 

[liv444]

Гы. Походу, начинают готовить объяснения, почему даже до характеристик CFM56 не дотянули. Будут петь песни про "стоимость жизненного цикла". -))

А с чего Вы решили, что ПД-14 должен тянуться за старинной классикой CFM56, как ПС-90 и НК-56 за RB211-535 в свое время ???
Вам самому-то не смешно?

PW1100 и PW1400 - вот это ориентиры. Только о сравнении с ними может речь идти.

Надеюсь, что Вы не хотели набросить.

 

[liv444]

Непонятно, откуда доцент взял этот бОльший вес. Открытые источники дают весьма близкие цифры для всех 3-х конкурентов:

На соседнем форуме товарищ из пресс-службы ОДК в свое время прокомментировал вот эту новость:

Ростех - Медиа - Новости - ПД-14: пять фактов о новом российском двигателе

rostec.ru

Такими словами:

Их ещё любопытным иностранцам (из продвинутой авиационной страны) в апреле прошлого года показывали, первые три уже упакованных двигателя.
Хороший двигатель.

Т.е. речь про апрель 2019 года.
Его уточнить попросили, и он ответил следующим:

Ну, скажем так, те, из немногих, кто строит хорошие самолёты, и не Боинг)
Узнав, что ПД сертифицирован, сами вышли на связь, хотя до этого долгое время разговор не клеился.
В тот раз тоже, конечно, речь не шла о поставке двигателя как есть на их планер, это фантастика, но технические специалисты обеих сторон были друг от друга в восторге, как мне показалось.
И двигатель им понравился.
Про хороший: смогли бы освоить композитную лопатку вентилятора- был бы вообще лучший. Но понимали, что не освоим быстро. В итоге с полой титановой лопаткой, консервативной схемой (без третьего вала или редуктора) получился двигатель, сопоставимый с Липом и PW GTF по основным характеристикам.
Главное теперь не просрать все это в серии. Как, к сожалению,мы умеем

Его опасения понятны, но таки в этот раз все должно получится нормально.