Приколист
Местный
Это так выглядит ЛЭП в Вашем представлении?
Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35
stranger267
Старожил
Что с тягой то непонятно?
Тяга двигателя создается воздушной струей. И условно равна расходу воздуха (массе его) на добавленную двигателем скорость (то есть на скорость истечения).
То есть M * V. Где M расход (килограммов в секунду например) а V скорость (метров в секунду например). Это даже не квантовая физика а тупой закон Ньютона.
Расход определяется диаметром сопла примерно ну и диаметром воздухозаборника. Соответственно, Ту-104 - диаметр невелик, весь воздух проходит через КС, соответственно M не очень велико зато велико V. У Ту-114 - огромные винты, гребут много, поэтому M велико и это позволяет ту же тягу получить при сравнительно небольшом V.
Это тяга. Но с воздухом улетает и энергия, улетает впустую. Если M == бесконечности то V почти нуль - это автомобиль который колесами на планету опирается (поэтому у него M это масса планеты, ну а V соответственно микроны в секунду к скорости вращения добавлены). А энергия пропорциональна M * V * V /2, то есть примерно ТЯГА * V / 2. То есть при той же тяге чем выше V истечения тем больше энергии улетает в трубу - так как эта энергия паразитная, никакой работы не делает а просто воздух возмущает (и нагревает немного). Ну и выходит что нужно поменьше V то есть побольше диаметр вентилятора. Это в статике, в динамике когда воздух набегает чуть иначе но просто за счет того что загрести сложнее. Ну и ограничения на скорость звука вылезают.
Есть еще форсаж. При этом мы сжигаем топливо уже за турбиной. Получаем газы истекающие с бешенной скоростью. И в небольшом количестве. То есть очень высокое V. А значит в трубу очень много улетает. В итоге на форсаже тратится немерянно топлива. Ну еще на форсаже температура выходящих газов еще очень приличная, они остывают при расширении в сопле а много там не расширишь, нельзя же сопло диаметром со слона поставить. ВОт и выходит что форсаж на Ту-144 или Конкорде - сразу приводил к дикому расходу на круизе. И именно поэтому сделали бесфорсажный сверхзвук. Чтобы не улетала энергия.
А все что в книжке - уже следствие из этих трех формул. M * V, M * V**2/2, и Tmax-Tmix/Tmax.
Тяга двигателя создается воздушной струей. И условно равна расходу воздуха (массе его) на добавленную двигателем скорость (то есть на скорость истечения).
То есть M * V. Где M расход (килограммов в секунду например) а V скорость (метров в секунду например). Это даже не квантовая физика а тупой закон Ньютона.
Расход определяется диаметром сопла примерно ну и диаметром воздухозаборника. Соответственно, Ту-104 - диаметр невелик, весь воздух проходит через КС, соответственно M не очень велико зато велико V. У Ту-114 - огромные винты, гребут много, поэтому M велико и это позволяет ту же тягу получить при сравнительно небольшом V.
Это тяга. Но с воздухом улетает и энергия, улетает впустую. Если M == бесконечности то V почти нуль - это автомобиль который колесами на планету опирается (поэтому у него M это масса планеты, ну а V соответственно микроны в секунду к скорости вращения добавлены). А энергия пропорциональна M * V * V /2, то есть примерно ТЯГА * V / 2. То есть при той же тяге чем выше V истечения тем больше энергии улетает в трубу - так как эта энергия паразитная, никакой работы не делает а просто воздух возмущает (и нагревает немного). Ну и выходит что нужно поменьше V то есть побольше диаметр вентилятора. Это в статике, в динамике когда воздух набегает чуть иначе но просто за счет того что загрести сложнее. Ну и ограничения на скорость звука вылезают.
Есть еще форсаж. При этом мы сжигаем топливо уже за турбиной. Получаем газы истекающие с бешенной скоростью. И в небольшом количестве. То есть очень высокое V. А значит в трубу очень много улетает. В итоге на форсаже тратится немерянно топлива. Ну еще на форсаже температура выходящих газов еще очень приличная, они остывают при расширении в сопле а много там не расширишь, нельзя же сопло диаметром со слона поставить. ВОт и выходит что форсаж на Ту-144 или Конкорде - сразу приводил к дикому расходу на круизе. И именно поэтому сделали бесфорсажный сверхзвук. Чтобы не улетала энергия.
А все что в книжке - уже следствие из этих трех формул. M * V, M * V**2/2, и Tmax-Tmix/Tmax.
A_Z
Старожил
Именно об этом я и говорю: сравнивать двигатель с полувековой историей с двигателем, ещё не приступившим к регулярной эксплуатации, и говорить что они оба эволюционируют - это очень остроумно.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
...доводка не есть эволюция...
...она скорей педиатрия...
...она скорей педиатрия...
tLS
Старожил
прогноз прибыли отрасли авиаперевозок на 2024 год - $30 млрд
расходы авиационной отрасли на топливо - $300 млрд.
8% расхода - это примерно вся прибыль всех авиакомпаний мира.
мелочь абсолютная, даже не стоящая внимания.
Приколист
Местный
что составляет около 30% расходов авиакомпаний
это, соответственно, около 2,5% стоимости проданных билетов
Т.е. движки уступающие по экономичности на 8% добавляют к ценнику перевозок 2,5%
Реальное ЖЕ различие в экономичности двигателей разных производителей составляет 1-2%, соответственно разница стоимости перевозок укладываетя в 0,5%
tLS
Старожил
есть пруф, что ПС-90 на 1-2% отличается по экономичности от LEAP?
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Даже инженеры, не говоря уже о примкнувших любителях, не шибко разбираются в бухгалтерии...
Если расходы на топливо составляют 300 чего-то, а прибыль 30, то снижение расходов на топливо на 10% даст увеличение прибыли на 100%
...и стоимость билета тут имеет очень отдаленное отношение, поскольку определяется в основном не внутренними, а внешними рыночными факторами...
Поэтому при кризисных экономических ситуациях "естественная" немедленная реакция отрасли состоит не только в уменьшении количества рейсов, а и в постановке на прикол (или списании) техники и сокращении персонала.
Доходы еще пойди увеличь -- это не сразу и, как я уже сказал, зависит в основном от внешних рыночных факторов.
А персонал и техника во "внутренних руках", расходы на них сравнимы с расходами на топливо, на 10% процентов сократить (без убийства авиакомпании) в большинстве случаев возможно... глядишь и успокоятся акционеры до лучших времён.
Если расходы на топливо составляют 300 чего-то, а прибыль 30, то снижение расходов на топливо на 10% даст увеличение прибыли на 100%
...и стоимость билета тут имеет очень отдаленное отношение, поскольку определяется в основном не внутренними, а внешними рыночными факторами...
Поэтому при кризисных экономических ситуациях "естественная" немедленная реакция отрасли состоит не только в уменьшении количества рейсов, а и в постановке на прикол (или списании) техники и сокращении персонала.
Доходы еще пойди увеличь -- это не сразу и, как я уже сказал, зависит в основном от внешних рыночных факторов.
А персонал и техника во "внутренних руках", расходы на них сравнимы с расходами на топливо, на 10% процентов сократить (без убийства авиакомпании) в большинстве случаев возможно... глядишь и успокоятся акционеры до лучших времён.
nozzle
Старожил
Непонятно, для чего Вы "изобретаете собственный велосипед", который вовсе не соответствует теории ГТД?
Не сочиняйте сказок, откройте книжку любую по ТАД и прочтите её - не надо пытаться изобрести "нечто упрощенное и гениальное", если Вы не понимаете, что в книгах пишут, так и скажите: "я не понимаю, поэтому придумываю свои "объяснения на пальцах".
constructor
Старожил
Рассуждения справедливые если в мире одна авиакомпания. В условиях рыночной конкуренции не так просто добавить 2,5% к стоимости билета. Собственно, я повторяю немного иначе сообщение выше.
Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35
Это так выглядит ЛЭП в Вашем представлении? :ROFLMAO:
aviaforum.ru
astoronny
Probatorem orbis terrarum
constructor, да, если я правильно помню, большинство авиакомпаний оперирует на profit margin-e процентов в пять в наилучшем случае...
T202
Местный
1) Ил-96 мелкосерийный, но он выпускается.
2) ПД-28 c диаметром вентилятора 2.9 м может пойти не только для ремоторизации Ан-124, но и для универсальной грузопассажирской базы ВС превосходящей по размеру грузовой кабины Ил-76/Ил-76МД-90А, а по пассажировместимости и дальности не уступающий Ил-96-400 ! Для багажа использованы контейнеры LD3-45 c умеренной высотой позволяющей опустить пол.
Двигатели над задней кромкой крыла рекомендованы ЦАГИ после продувок прототипов, причём хорошая аэродинамика достигнута при умеренной стреловидности крыла.
При этом перекомпоновка салона позволяет сократить длину фюзеляжа, уменьшить омываемую поверхность и снизить вес фюзеляжа и всего ВС.
Обновлённая платформа по пассажировместимости и дальности будет значительно превосходить Ту-214, а кроме версии ВТА возможен ещё двухпалубный грузопассажирский заправщик по аналогии с KC-10.
При этом три или два двигателя выбирать военным для их хотелок. Как вариант два ПД-28 + один ПД-14 (ПД-8) для работы над морем в дальней зоне.
Именно две рабочие палубы МО хотело от Ил-96-400ТЗ и это как раз можно реализовать на новой платформе.
-----
Возможен интерес к подобным ВС таких транспортный компаний как Волга-Днепр.
Если ВАСО не справится с серией можно удлинить ЦОС для организации линейного конвейера, как это сделано в Комсомольск-на-Амуре под выпуск SJ-100
Практически всё что мечталось к перевозке для Ил-96-500Т доступно в версии нового ВТА с ПД-28
Причём с погрузкой через заднюю рампу:
. Ил-96-500Т будет перевозить части ракет на Восточный » Авиация России
Последнее редактирование:
Приколист
Местный
Что Вы имеете в виду под "рассуждения верны если..."
Что.если АК много, то проценты считаются как то иначе?
Укажите как- аж любопытно стало
ЗЫ Не надо додумывать за меня выводы и их с жаром опровергать
Роман Антипов
Старожил
А ещё они ограничивают свободу выбора маршрутной сети.
На A320neo вы можете летать в условный Благовещенск, а на классическом 320 - нет.
Приколист
Местный
И что?
Все А320 уже попилили на металл?
stranger267
Старожил
Да нет, велосипед соответствует, точнее теория ТАД полностью и основана на этом самом велосипеде. Он называется ФИЗИКА и в частности (в той части что КПД) термодинамика, и это нельзя обойти никакими силами. Как и унос энергии в реактивной струе который тем больше (при равной тяге) чем выше скорость оной струи.
И все улучшения в двигателях полностью вписываются в оную физику. Увеличение температуры и увеличение двухконтурности в частности как пути экономии топлива.
UNLL
Местный
А есть пруф, насколько отличается стоимость владения, например за 20 000 летных часов? А то, поставите новые моторы, которые экономичнее всех конкурентов, а потом будете по всему миру искать борта с экипажами, что бы полетали за вас, пока ваши борта стоят. как Air Baltic
nozzle
Старожил
можно подумать, что температуру газов перед ТВД так просто можно "взять и увеличить", дай бог, если есть какой то запас до предельной Тг для сплава жаропрочного из которого изготовлены лопатки первой ступени ТВД, чаще его нет этого запаса и тогда надо менять сплав на более жаропрочный, изменять систему охлаждения лопаток СА и РЛ - это всё очень непросто и дорого на самом деле...
Последнее редактирование:
tLS
Старожил
так PW оплачивает свои косяки
аэрофлот в своё время не выглядел сильно расстроенным, когда месяцами ждал запчасти на ссж
nozzle
Старожил
Ваш велосипед понятен Вам, мне понятны учебники, поэтому я прошу Вас мне Ваши "велосипеды теории двигателей" не посылать.