Подъемная сила крыла и тяга двигателей.

[Lukas]

backfire, там еще к крылу стойки велосипедного шасси крепятся, что тоже для взлет-посадки пригождается

 

[Lukas]

timsz, в вертолете подъемная сила создается лопастями НВ, а не двигателями

 

[backfire]

Lukas, ну да, путь от полного обжатия шасси до снятия нагрузки с них тоже есть часть набора высоты Тока низенько-низенько

 

[timsz]

в вертолете подъемная сила создается лопастями НВ, а не двигателями

Ну понятно, что сам двигатель в общем случае не может создать подъемную силу, ему для этого нужен ... по смыслу ближе к движителю.

Но суть предложения - создавать подъемную силу не за счет крыльев, а использовать энергию двигателя. Самый простой пример - как раз вертолет. Если очень хочется иметь реактивный двигатель, то это будет турболет, ранцевый двигатель или самолет вертикального взлета на режиме взлета или посадки.

 

[TOWA]

Ну понятно, что сам двигатель в общем случае не может создать подъемную силу

За исключением реактивного двигателя-движителя

Но суть предложения - создавать подъемную силу не за счет крыльев, а использовать энергию двигателя. Самый простой пример - как раз вертолет.

Вы ошибаетесь. Он использует подъемную силу крыльев. Вертолет в этом смысле - самый неудачный пример из приведеных.

 

[timsz]

а исключением реактивного двигателя-движителя

Специально на этот случай в исходной фразе было слово "общем". И, если быть более точным, в этом случае движителем является реактивная струя.

Вы ошибаетесь. Он использует подъемную силу крыльев. Вертолет в этом смысле - самый неудачный пример из приведеных.

Давайте не будем смешивать в одну кучу крыло самолета и лопасти несущего винта. А то придется добавить пропеллер, лопатки компрессора, и получится, что везде одни крылья. Тем более, что, например, на Ми-6 подъемная сила создается в том числе и нормальными, самолетными крыльями. Автор вопроса ведь не об этом спрашивал. Он спрашивал, можно ли создавать на самолете подъемную силу не крыльями, а за счет использования двигателей. Ответ: можно. В предельном случае получится вертолет или что-то вроде XFV-1 или XFY-1, а также баллистические ракеты. Между ними и классическим самолетом будут винтокрылы, конвертопланы, СВВП и пр.

 

[TOWA]

Он спрашивал, можно ли создавать на самолете подъемную силу не крыльями, а за счет использования двигателей. Ответ: можно.

Это не вызывает возражений. А вот частности смущают:

И, если быть более точным, в этом случае движителем является реактивная струя.

Реактивная струя не может быть движителем по определению:
Движитель - устройство для преобразования энергии природного источника или механического двигателя в полезную работу, обеспечивающую движение транспортных средств.

 

[timsz]

Реактивная струя не может быть движителем по определению:
Движитель - устройство для преобразования энергии природного источника или механического двигателя в полезную работу, обеспечивающую движение транспортных средств.

Тут немного тонкий вопрос. Берем турбореактивный (ТРД), турбовинтовой (ТВД) и турбовальный (ТВаД) двигатель. У всех есть компрессор, камера сгорания и турбина. В двух последних движителями являются воздушный винт и несущий винт соответственно. Именно на них передается энергия, добытая в двигателе, и они считаются движителями. Считать в ТРД движителем весь двигатель как-то нелогично и непоследовательно. Если уж так важно, чтобы это было именно устройство, то получается, что у ТРД движителем является сопло.

 

[Seagull_JL]

А какая степень двухконтурности у этого ТВД?

 

[TOWA]

А какая степень двухконтурности у этого ТВД?

Степень двухконтурности — параметр турбореактивного двухконтурного двигателя (ТРДД), а не турбовинтового (ТВД)

 

[timsz]

Степень двухконтурности — параметр турбореактивного двухконтурного двигателя (ТРДД), а не турбовинтового (ТВД)

Другое название - турбовентиляторный двигатель (ТВРД).

 

[Seagull_JL]

Виноват, описался, имел в виду ТРД, считая, что под ним подразумевался ТРДД. Где вы сейчас чистый ТРД найдёте?

 

[timsz]

Да в данном контексте важно лишь РД. А там хоть ТРД, хоть ЖРД, хоть ГПВРД.

 

[backfire]

TOWA, ну ваще-то если степень двухконтурности ТРДД увеличивать он сначала турбовентиляторным станет, потом отрастит себе лопасти как у НК-93, потом станет похожим на двигатель+пропеллер от Ан-70 а уж дальше станет чистым ТВД Вопрос-то только в том что и как крутит турбина.

 

[TOWA]

а уж дальше станет чистым ТВД Вопрос-то только в том что и как крутит турбина.

Вы предлагаете считать степень двухконтурности и для ТВД?

 

[vm]

Если уж так важно, чтобы это было именно устройство, то получается, что у ТРД движителем является сопло.

Как интересно-о-о-о-о А если задуматься - куда приложены сиыл в сопле? Где вообще тяга в ТРД формируется, не задавались вопросм?

 

[Seagull_JL]

Фигнёй, господа, маетесь

 

[timsz]

Вопрос-то только в том что и как крутит турбина.

И в том, что сжимает воздух для камеры сгорания.

 

[timsz]

Как интересно-о-о-о-о А если задуматься - куда приложены сиыл в сопле? Где вообще тяга в ТРД формируется, не задавались вопросм?

Задумывался, задумывался. Но вообще согласен с Seagull_JL.

 

[backfire]

Вы предлагаете считать степень двухконтурности и для ТВД?

ну чисто теоритически - наверняка можно. Для НК-93 можно? Это у нас что - ТВД или ТРДД?

И в том, что сжимает воздух для камеры сгорания.

дык вроде и там и там компрессор?