Seagull_JL
Тролль - прогрессор
Там разные силы и они приложены в разные места
Подъемная сила крыла и тяга двигателей.
timsz
Старожил
В ТВД винт не участвует в сжатии воздуха для КС. А вентилятор вроде как участвует.
military_upir
Старожил
Так хитрого ничего и нет, отвинтите сопло, и увидете куда оно улетит
.
Последнее редактирование:
Gek
Местный
Кстати, интересный вопрос. На какие МЕХАНИЧЕСКИЕ части двигателя действут реактивная сила? Попробую порассуждать (логически...).
По-моему компрессор и турбина. Поясню. В камере сгорания (сразу за компрессором) горение+рассширение и происходит. Но газы-то уходят в сторону турбины, в сторону же копрессора они не идут. Вот на комрессор то сила и давит. Аналогично в сопле - там газ еще больше расширяется и давит на турбину - турбина здесь играет роль задней стенки сопла. Значит, на турбину тоже давит. Только, если сопло имеет форму расширяющуюся к концу, тогда и к нему может быть приложена заметная равнодействующая. (Как у ракет.) У самолетов же сопло практически цилиндрическое. Поэтому к самому соплу сила практически не приложена.
А если учесть, что в ТРД все крутиться на одном валу (или пара соосных валов), тогда получается, что вот к этому самому валу и приложена вся сила. (вдоль по валу) Крепкий дожен быть
Lukas
Старожил
угу, а у самолетов с управляемым вектором тяги вместо вала тогда должен быть кардан. Чтобы вал не гнулся при отклонении сопла.
Еще двоечники по физике есть?
backfire
Старожил
ну и на вал часть силы конечно приходится, на что-то там еще внутри двигателя Есть струя газа из сопла, есть давление газа в струе - вот то давление на двигатель и давит, как ни крути
А расширяется-сужается сопло исключительно чтобы статическое давление струи приравнять к атмосферному.
У той же ракеты в атмосфере (у земли) все это широченное сопло малополезно - атмосферное давление быстро сжимает поток.
Есть струя газа из сопла, есть давление газа в струе - вот то давление на двигатель и давит, как ни крути А расширяется-сужается сопло исключительно чтобы статическое давление струи приравнять к атмосферному.
У той же ракеты в атмосфере (у земли) все это широченное сопло малополезно - атмосферное давление быстро сжимает поток.
Lukas
Старожил
кстати, надо бы приостановить полеты всех прямоточников. У них в связи с отсутствием вала с приложением сил совсем плохо должно быть.
Сеня
Из бывших
Кстати на валы в ГТД действуют изрядные осевые нагрузки. Компрессор тянет "вперёд", турбина "назад". Камера сгорания тоже имеет нехилую "попложительную" силу, но её действие уже приходится на узлы крепления камеры.
Это всё конечно же не "реакивная тяга двигателя", а внутренние, взаимно уравновешенные, нагрузки на силовую схему.
Сопло не имеет ничего общего (грубо говоря) со всей остальной требухой ТРД, оно преобразует остаток энергии, привнесённой горением керосина, в тягу. Всё что до него - прямые потери на сжатие.
Это всё конечно же не "реакивная тяга двигателя", а внутренние, взаимно уравновешенные, нагрузки на силовую схему.
Сопло не имеет ничего общего (грубо говоря) со всей остальной требухой ТРД, оно преобразует остаток энергии, привнесённой горением керосина, в тягу. Всё что до него - прямые потери на сжатие.
Gek
Местный
Да, прямоточный двигатель... там же вообще ничего нет...!
Ну остаются только сами стенки двигателя.
Мысль следующая (и окончательная): внутри "трубы" двигателя газ движется с ускорением (расширяется) ускорение направлено назад, значит сами стенки "трубы" должны двигаться с ускорением вперед. Получается, на сами стенки основная сила и действует. В сопле тоже самое, там газ еще продолжает расширяться, значит на стенки сопла будет действовать сила (и не очень важно, какой оно формы)
По этой логике сопло выгоднее делать подлиннее, что бы смесь продолжала расширяться как можно дольше, пока не остынет до упора градусов до +50. (может из-за потерь на трение его не делают слишком длинным)
У ТРД вначале стоит компрессор, там воздух тормозится и сжимается, Ну после компрессора это скомпенсируется обратным расширением воздуха. (Даже если нет зажигания, воздух, если он где-то сжался, то потом где-то расширится)
backfire
Старожил
Сеня, а что мы кстати соплом называем ?
вот и получается сила, в обратную сторону направленная.
Что же до диаметра и длины сопла - сопло должно уравнять статическое давление газа в струе с атмосферным. Если посмотреть на работающий двигатель шаттла или ракеты то видно, что струя после выхода из двигателя сжимается атмосферным давлением. И огромное расширяющееся сопло абсолютно бесполезно, а вот когда корабль этот поднимется высоко - оно начнет работать. Самолету такое без надобности, сопло регулируется в меньших пределах. Выгодно его делать ровно таким, чтобы уравнять давления на выходе.
? струя имеет давление, давит во все стороны, а с одной - дырка
вот и получается сила, в обратную сторону направленная.Что же до диаметра и длины сопла - сопло должно уравнять статическое давление газа в струе с атмосферным. Если посмотреть на работающий двигатель шаттла или ракеты то видно, что струя после выхода из двигателя сжимается атмосферным давлением. И огромное расширяющееся сопло абсолютно бесполезно, а вот когда корабль этот поднимется высоко - оно начнет работать. Самолету такое без надобности, сопло регулируется в меньших пределах. Выгодно его делать ровно таким, чтобы уравнять давления на выходе.
I
у шаттла всё проще - струя на выходе сильно сверхзвуковая - и ему по барабану как там сжимает атмосфера поток _потом_ - через скачок уплотнения ничего назад (к соплу т.е вперёд по ходу) не передаётся - тупо давление в сопле множим на площадь проекции этого самого сопла (на плоскость нормальную вектору скорости)... А сопло - оно по термодинамике - переводит температутру газа в давление за счёт изменения объёма.
И потом это давление давит на площадь.... вот расчитать это сопло - да - задачка та ещё - газ расширяется, одновременно тормозится, одновременно остывает.(слово "адиабата" вспомнилось?) - причём все эти расширение-торможение-остывание - друг от друга сильно и нелинейно зависят. Даже если без скачков уплотнения, дожигания, теплопереноса излучением, вихреобразования, акустичических пульсаций и вообще идеальный газ а вокруг вакуум.
И потом это давление давит на площадь.... вот расчитать это сопло - да - задачка та ещё - газ расширяется, одновременно тормозится, одновременно остывает.(слово "адиабата" вспомнилось?) - причём все эти расширение-торможение-остывание - друг от друга сильно и нелинейно зависят. Даже если без скачков уплотнения, дожигания, теплопереноса излучением, вихреобразования, акустичических пульсаций и вообще идеальный газ а вокруг вакуум.
Сеня
Из бывших
Дырка в конце мотораСеня, а что мы кстати соплом называем
Ветка то для чайников, не забываем. Ну пусть мы назовём это более общим термином - выходное устройство, цель то одна - разогнать массу (в приложении к ТРД(Д) и многим ТВД).
Последнее редактирование:
Gek
Местный
cтруя имеет давление, давит во все стороны, а с одной - дырка
А кто таки ответит на вопрос: к чему приложена сила в ТРД? Копрессор, задняя стенка, камеры сгорания, турбина?
А в прямоточном двигателе она тогда приложена к "пупырю", который на входе стоит?
backfire
Старожил
ну я просто именно дырку имею ввиду - которая диаметр меняет на правильных двигателях
А разгон у них до и в форсажной камере.А сопло собственно давления уравнивает. Но к дырке силу не приложишь
вот все что за дыркой
кому скоко достанется. Если нарисовать прямотрочный то внутри будут стенки к которым она и приложится. Там где газ расширяется.кстати надо еще атмосферное давление с той стороны отнять
Это к вопросу почему перерасширять поток не есть хорошо.