Порядок продления ресурса
Plivet
скиф
Именно утверждает?
Главный конструктор.
Согласовывает НЦ ПЛГ, одобряет АР МАК, вводит в эксплуатацию - УПЛГ.
И не должно быть, если не указано в Договоре на поставку.
Кстати, СММ не есть РЭ...
Вы о чём? Они есть в СММ. И напрочь отсутствуют, как правило, в РЭ. Form 1 причём? Это справка о проверке и годности, не более того...
Нетусь...
Фуг, уже ближе, а то уже мысль свербит пропитый ум: неужели знаю больше вех?
Теперь следующий вопрос: КОМУ ДОСТАТОЧНО?
Black Cat
Старожил
У семи нянек....Ну и с кого в таком случае будем снимать самую большую стружку, если полнота самолетной ЭД не соответствует ГОСТу в части наполнения оной ЭД на ПКИ?Plivet сказал(а):
Опять с измученного всеми и вся конструктора?
ЭД - это еще и Паспорт (или Этикетка), в которой как раз и указаны все основные параметры, соответствие которым и определяет летную годность конкретного агрегата.Plivet сказал(а):
Речь о том, что на буржуинские ПКИ паспортов в Буржуинии не пишут - только голую EASA Form One (ну или FAA Form 8130-3).
Совести проверяющегоPlivet сказал(а):
Plivet
скиф
Не-не-не-не...
Формально так, но фактически не так, особенно для цифровой техники...
А нет, у меня ещё своя совесть есть, кусочек...
Проверяющему лист изменений в редакции 1913 года предъявлять?
Plivet
скиф
Так а вдруг - именно "вдруг" - в 2012 были изменения, а до меня не дошли.
Какой лист должен предъявить? На какую дату?
SDA
Старожил
Чёрный Кот явно неправ когда говорит о паспорте, как о документе содержащем "все основные параметры определяющие лётную годность".
Если речь идёт о примитивном устройстве (например П-109), то характеристики по которым его можно признать годным помещаются в двух строчках паспорта/этикетки.
А вот если взять например АРМ-406, то перечень его характеристик непосредственно влиящих на выполнения его функционального назначения -- уже пара десятков.
Дальше, возьмём систему госопознавания, импульсныый блок -- параметров уже больше полусотни.
Кодирующее устройство из системы госопознавания -- отчёт о тестировании занимает 150 (сто пятьдесят) страниц. И если хоть один из параметров не соответсвует норме, то отечественная крылатая ракета прилетит вам прямо в лоб!
Куда писать все эти параметры годности? В паспорт?!?!?
Странно видеть паспорт толщиной 200 листов, это бред.
Господа разработчики должны писать нормальное ТУ, потом ЭД, а в него включать ВСЕ методы контроля.
Вот тогда наступит счастье, а не то, что у нас сейчас происходит.....
Для сложных устройств, паспорт должен содержать лишь записи о этапах жизненного цикла, всё остальное должно быть написано в мануале, толстом притолстом мануале!
Как будет называтся этот документ (СММ, РЭ, ХК, ТУ..) мне совершенно без разницы! Главное, чтобы он был!
Даёшь подробные мануалы!!!!!
Если речь идёт о примитивном устройстве (например П-109), то характеристики по которым его можно признать годным помещаются в двух строчках паспорта/этикетки.
А вот если взять например АРМ-406, то перечень его характеристик непосредственно влиящих на выполнения его функционального назначения -- уже пара десятков.
Дальше, возьмём систему госопознавания, импульсныый блок -- параметров уже больше полусотни.
Кодирующее устройство из системы госопознавания -- отчёт о тестировании занимает 150 (сто пятьдесят) страниц. И если хоть один из параметров не соответсвует норме, то отечественная крылатая ракета прилетит вам прямо в лоб!
Куда писать все эти параметры годности? В паспорт?!?!?
Странно видеть паспорт толщиной 200 листов, это бред.
Господа разработчики должны писать нормальное ТУ, потом ЭД, а в него включать ВСЕ методы контроля.
Вот тогда наступит счастье, а не то, что у нас сейчас происходит.....
Для сложных устройств, паспорт должен содержать лишь записи о этапах жизненного цикла, всё остальное должно быть написано в мануале, толстом притолстом мануале!
Как будет называтся этот документ (СММ, РЭ, ХК, ТУ..) мне совершенно без разницы! Главное, чтобы он был!
Даёшь подробные мануалы!!!!!
Последнее редактирование:
Ученый
Старожил
"Хто ж ему дасть" (с)
)Black Cat
Старожил
SDA, обратите внимание - не вообще все, а все основные.SDA сказал(а):
И дальше вы приводите примеры:
П-109 - без проблем;
АРМ-406 - не вижу ничего экстраординарного в паспорте на изделие с парой десяток характеристик;
Импульсный блок системы госопознования и кодирующее устройство системы госопознования - тот случай, когда перечисление всех параметров в паспорте можно и нужно заменить общей ссылкой.
Поэтому в чем именно моя неправота - остается непонятым.
Кто о чем, а вшивый - о банеSDA сказал(а):
Дайошь для SDA баааальшой шкаф с мануалами!
Между прочим, никто не отменял в паспорте ссылок на ТУ (смотрим раздел 5 "Свидетельство о приемке"), вот с ссылками на РЭ - нету стройности - могут на отрезной части раздела 2 указать только в какой пропорции РЭ предоставляется, даже без номера. Купил ПКИ - будет тебе и РЭ.
Если "обратиться к Марксу", то на выходе имеем:
- EASA Form One (на основании которой тут тоже могут свой паспорт нарисовать)
- отвергаемый SDA Acceptance Test Report (по требованию)
- большой и толстый CMM / Component Maintenance Manual (за отдельные баппки, большие баппки)
- большой и толстый CRM / Component Repair Manual (за отдельные баппки, тоже большие баппки)
Кроме того, существуют еще такие документы как Specification, Equipment Technical Description и т.п., а также Acceptance Test Procedure, на основании которой и заполняют указанный выше ATR.
ИМХО - под очередными шкафообразующими движняками начинаешь подозревать стойкое нежелание разбираться с имеющейся документацией. :confused2:
---------- Добавлено в 21:39 ----------
Предъявлять лист, соответствующий утвержденной ранее в установленном порядке документации (ну и понятное дело, выполненные работы также должны оной соответствовать).Plivet сказал(а):
Если проверяющему неймется - пусть запрашивает разработчика.
Вообще, при необходимости, ПЗ из разных организаций общаются между собой напрямую прям аж "на ура". Вот пусть и занимаются на радость проверяющему.
Plivet
скиф
Выдохся Black Cat...
Я и сам хочу знать, всё ли мне прислали, не потеряли ли на почте что... Как ЭТО сделать?
Когда это проверяющий делал что-то сам? Вынь да положь!
---------- Добавлено в 12:30 ----------
"Стройности" нету и в самом РЭ, увы...
SDA, как понимаю, именно об этом болеет...
Ученый
Старожил
Вообще то, пытливый ум так вопрос не ставит
Он напишет: "В этом деле порядка нет, а вот мне бы казалось правильно сделать так то ... А для этого надо то то ..."
Plivet
скиф
Ан нетЬ, есть порядок! Но многие его не понимают, путая УЧТЁНЫЙ экземпляр с требованием СВЕРКИ ЭД...
Black Cat
Старожил
Многие знания - многие печалиPlivet сказал(а):
Но раз уж вам так свербит заниматься еще и сверкой
Как это сделать технически - написал выше (помимо почты есть еще другие пути).
Как это сделать организационно - вам на месте виднее. Правда, несмотря на наличие наделенных всеми необходимыми полномочиями лиц, очень часто действует принцип: "инициатива наказуема." Поэтому то, напомню еще раз: многие знания - многия печали.
С какой периодичностью делать сверку? Во многом, зависит от ваших целей и от располагаемых ресурсов. ПМСМ, делать сверку документации чаще чем раз в год - смысла нет.
Еще вариант - привязывать проведение сверки за месяц-другой до продления сертификата вашей организации.
Plivet
скиф
Увы, существуют нормативы. Остальное - не более чем личное мнение отдельного человека...
Plivet
скиф
Для ФАП-145 привёл же...
Ученый
Старожил
ИМХО, взаимная ответственность в отношениях между предпринимателями (юр. и физ. лицами) по ГК РФ может быть только из договора (что там записано, за неисполнение того и ответите). По второй части, если коротко, то гарантийные обязательства категория экономическая, определяется также договором (кроме норм для потребителей, которые прямо вводятся законом, но потребителей - физ. лиц использующих продукцию в личных целях - среди эксплуатантов в авиации практически нет), а межремонтный ресурс формально связан с безопасностью (что спорно, но не предмет обсуждения в данном случае
)dimma
Новичок
Понятно. Еще один вопрос. Межремонтные ресурс и срок службы - категория разрешительная ( как я всю свою авиационную жизнь считал, т.е. эксплуатант имеет право на эксплуатацию АТ в этих рамках) или это - категория предписывающая (как считает ревизор, т.е. АТ обязанна отработать n часов или n лет до ремонта. А если это не произошло, то кто-то виноват. Либо АРЗ, либо эксплуатант. Устанавливается разбирательством с последующими мерами)? Спасибо.
Plivet
скиф
АРЗ вообще не причём. Устанавливает те величины, которые предписаны ТУ.
Кстати, Учёный прав с юридической т.з., но есть ещё практическая реализация юридической нормы: АРЗ устанавливает гарантийный срок службы, указанный в ТУ на ремонт или в его системе качества, т.е. если договором не определён, можно ссылаться на данные паспорта или ТУ.
Ресурсные показатели - ограничивающие, по их истечении изделие выводится из эксплуатации.
Другое дело, что интенсивность использования - экономическая категория, фактически, выполняя капремонт, вы платите за вновь устанавливаемый ресурс, железо же практически у вас есть... А недорабатывая его в отведённый период, вы удорожаете лётный час самолётки.
Кстати, Учёный прав с юридической т.з., но есть ещё практическая реализация юридической нормы: АРЗ устанавливает гарантийный срок службы, указанный в ТУ на ремонт или в его системе качества, т.е. если договором не определён, можно ссылаться на данные паспорта или ТУ.
Ресурсные показатели - ограничивающие, по их истечении изделие выводится из эксплуатации.
Другое дело, что интенсивность использования - экономическая категория, фактически, выполняя капремонт, вы платите за вновь устанавливаемый ресурс, железо же практически у вас есть... А недорабатывая его в отведённый период, вы удорожаете лётный час самолётки.