Снежный взлет Ютэйр или местные особенности менталитета

[denokan]

Наблюдал, как с простоявшего ночь В737 сметали снег щетками. Сухой, не налипший - на улице стабильно -30 было. Если после этого не обливались - это тоже нарушение технологии?

Понимаете, писалось уже неоднократно. Проблема в России в том, что эксплуатанты не особо парятся над этими вопросами. И из принятых методик удаления СЛО по большому счету документально используется лишь облив.

Поэтому возникают разные глупые ситуации, когда самолет только что приземлился, на улице -30, а поземок набросал сухого снега на крылья. Или на одно крыло много, а на другое мало. Понятно, что это снег сухой, он от малейшего дуновения слетит. Пару метров самолет проедет, а снега уже не будет.

Более того, если его удалять Типом 1, то можно уже дальше не лететь. Т.к. не успеешь закончить обработку, как надо заново удалять смерзшуюся Арктику ДГ.

Но ничего на эту тему не писано. Никакого разрешения включать здравый смысл. Вся конечная ответственность возложена на экипаж.

Вот и получается, что каждый второй взлет зимой - это формальное нарушение.

И это так "успокаивает", что появляются "снежные взлеты Аэрофлота, Ютэйра" и иже с ними, да только вот где граница "здравого смысла", а где - преступная халатность?

В нашумевшем "взлете Аэрофлота", в котором, в итоге добились правды - это однозначно преступная халатность. В той фото, что отправила Алена - это небрежность, на безопасность в данном конкретном случае действительно, особо не влиявшая...

Но замечательно показавшая культуру авиакомпании и, особенно, ее летных руководителей.

В первом случае, к слову, "отписавшимся" был еще более высокопоставленный начальник. Если бы это было где-нибудь в Европе, то после таких наглых ответов по факту явного нарушения правил, эти начальники потеряли бы возможность продолжать летную карьеру.

У нас же - они чувствуют себя очень вольготно. И дальше не будут предпринимать никаких действий. И дальше все так и будет возложено на командира. В итоге, привыкнув взлетать сначала с сухим снегом, потом с сугробом, потом с топливным инеем - никто не гарантирует, что не повторится случай с АТR "Ютэйра".

"Да ты успокойся! Я сто раз так делал!" И салабоны-вторые пилоты будут верить такому капитану, а потом сами не примут решение на облив и...

Снова будут трупы. Увы, такой сценарий возможен.

Ежедневные нарушения правил приучают к тому, что правила можно нарушать. По уму - надо продумывать правила, отделяя здравый смысл от реальных нарушений.

По факту - ничего не делается.

 

[ocs]

Денис, с Вашего позволения, помогу Алене с ответом, процитирую Вас:

" Весь аэропорт собрался смотреть, как русские будут обливать при температуре воздуха +11 градусов. А что делать, если на крыле вот такая картинка?

Это топливный лед. Он образуется в случае, если в крыльях много холодного топлива - оно остыло за время полета "сюда" до очень низкой температуры, передало свою температуру на поверхность крыла, и на ней в условиях высокой влажности тут же образовался лед.

Чаще всего там иней образуется, но сегодня - лед с красивыми узорами. Но такая красота может быть опасной. Поэтому - облив. +11 и одного часа стоянки мало, чтобы топливо "согрелось". "

Спасибо за ЖЖ, вся Ваша философия и фотографии из рейсов очень интересны, так держать и не обращать внимание на злопыхателей

 

[denokan]

Наблюдал, как с простоявшего ночь В737 сметали снег щетками. Сухой, не налипший - на улице стабильно -30 было. Если после этого не обливались - это тоже нарушение технологии?

К слову, если уж на то пошло, то и при -30 может быть топливный иней. А тут, как ни крути, документы требуют его удаления - температура ниже ноля. И щеткой его не сметешь - по крылу В737 ходить нельзя, а с земли все не достанешь. Т.е., до чего дотянулись со стремянки - то и смахнули.

Так что, нарушение технологии с большой долей вероятности.

 

[vim1964]

Таких методик на иномарках нет.

В 2011г. принимал участие в конференции по ПОО, которую организовывала и проводила фирма Airbus под крышей МАК. Все методы сухой обработки крыла, которые я привел, были представлены в официальной презентации Airbus. Получается, что такие методики применяются не только у нас, но и за рубежом.

 

[А. Копцев]

Alena_, а это тоже безопасный топливный лед?
<...>
Вы теперь ведь уверены, что это безопасно, я правильно понял?

Ведь так у нас скоро даже сидящие далеко от крыла и у прохода пассажиры будут перед взлётом, толкаясь, стремиться к окошкам над крылом с телефонами-фотоаппаратами, чувствуя себя "экспертами", а предполётный инструктаж и приветствие командира будут заглушаться в салоне спорами:

- Да ладно, Серёг, не ссы, я утром даже снег с лобовухи не убираю. Дворниками швырк - и поехал!
- Хорошо тебе! А я из кузова пикапа лопатой сугробы выгребаю!
- Интересно, нам бензин в баки нормальный залили? А то я вчера такой дрянью заправился...
- Что-то подкрылки как-то странно сделались...
- Ой, поздно от полосы оторвались, надо в авиакомпанию написать!
- И вообще почему этим курсом взлетаем? Убийцы!.. Ветер видел откуда?
- Самолёт старый!
и т. д.

Вопрос обеспечения безопасности полётов, бесспорно, самый наиважнейший в отрасли, и повышение ответственности экипажей, в том числе в вопросе ПОО, тоже очень важно. А вот излишнее внимание со стороны пассажиров, на мой взгляд, скорее неконструктивно.

 

[denokan]

Есть в презентации эрбаса и есть в РПП компании - это не одно и то же.

 

[[email protected]]

Ведь так у нас скоро даже сидящие далеко от крыла и у прохода пассажиры будут перед взлётом, толкаясь, стремиться к окошкам над крылом с телефонами-фотоаппаратами, чувствуя себя "экспертами", а предполётный инструктаж и приветствие командира будут заглушаться в салоне спорами:

Пока в воздух поднимаются подобные КВС, которых держат на работе такие же руководители, то да, так и будет. Потому что больше контролировать и что-то предпринимать никто не хочет. Насчет "экспертности" пассажиров уже обсуждалось выше, - чтобы понять есть снег или нет, не обязательно быть авиаэкспертом. Кроме пассажиров, судя по всему, данные вопросы никому не интересны.

 

[Blinker123]

Есть в презентации эрбаса и есть в РПП компании - это не одно и то же.

 

[alpet]

Вопрос обеспечения безопасности полётов, бесспорно, самый наиважнейший в отрасли, и повышение ответственности экипажей, в том числе в вопросе ПОО, тоже очень важно. А вот излишнее внимание со стороны пассажиров, на мой взгляд, скорее неконструктивно.

Если принять во внимание сложившуюся практику, повышение ответственности экипажей возможно лишь двумя способами - авиакатастрофой с соответствующими причинами и как раз таки излишним вниманием со стороны пассажиров.

Причём первый способ уже показал свою неэффективность, судя по всему. Остаётся уповать на второй.

 

[Ташка]

denokan, ответ ЮТэйра относился к стартовому топику этой ветки. Судя по нему - это был Боинг.
Это к вопросу о стремянках и щетках... То есть про сухую обработку могли и наврать?

 

[denokan]

Вы не поняли.

Тот же Боинг в своих документах (официальных, а не презентациях) тоже не указывает на то, что существует только облив. Он пишет "by approved procedure". Чувствуете?

Уверен, эрбас в официальных документах также пишет.

А руководство по проведению обработки - это прерогатива эксплуатанта, плюс договоры с аэропортами по исполнению процедур эксплуатанта. В настоящее время я не слышал о других методиках удаления СЛО, применяемых в авиакомпаниях РФ в аэропортах РФ, кроме как облив.

Конечно, на истину в последней инстанции в этом вопросе я не претендую.


---------- Добавлено в 14:10 ----------

denokan, ответ ЮТэйра относился к стартовому топику этой ветки. Судя по нему - это был Боинг.
Это к вопросу о стремянках и щетках... То есть про сухую обработку могли и наврать?

Я так понял, пассажиры не видели этой сухой обработки. Значит - наврали.

 

[Blinker123]

извините, denokan, я зря смайлик вставил. Мысль там та же самая, что и у Вас, только официально прописанная.
т.е. РПП (к примеру) эксплуатанта приоритетнее общей презентации.

 

[А. Копцев]

Я так понял, пассажиры не видели этой сухой обработки. Значит - наврали.

Почему "наврали"-то сразу? Пассажиры много чего не видят, и много на что не обращают внимания.

 

[denokan]

Угу, угу. Конечно.

 

[МИЗАНДАРИ]

Таких методик на иномарках нет.

Да ну...

 

[МИЗАНДАРИ]

Я так понял, пассажиры не видели этой сухой обработки. Значит - наврали.

Они её и не могли видеть. Удаление СЛО механическим способом выполняется до посадки пассажиров.

 

[vim1964]

Есть в презентации эрбаса и есть в РПП компании - это не одно и то же.

Вот пример того, как это применено в РПП АК.

Спойлер

Предварительная обработка.
Перед проведением процедуры удаления обледенения может быть произведен этап предварительный обработки. Этап предварительной обработки перед процедурой удаления обледенения может быть произведен для удаления большого количества снежно-ледяных отложений (снег, слякоть, лед) с целью уменьшения потребного количества ПОЖ. Этот предварительный этап может быть выполнен с использованием различных средств (щетки, сжатый воздух, тепло, подогретая вода, подогретая жидкость с отрицательным буфером точки замерзания). В случае, если используется предварительная процедура, необходимо убедиться, что при последующей процедуре удалены все снежно ледяных отложения, включая снежно-ледяные отложения, «вторые могут образоваться в процессе предварительной обработки, как на поверхности ВС, так и в скрытых полостях.
Применение сжатого воздуха.
Обработка ВС от обледенения с использованием сжатого воздуха деайсеров может использоваться в случае технической возможности в соответствии с эксплуатационной документацией ВС по заявке и под ответственность авиакомпании.
Сжатый воздух в виде воздушной струи может применяться в соответствии с SAE ARD 501-0-2 для удаления снежно-ледяных отложений с поверхности ВС как без жидкости, так и вместе с жидкостью.

 

[Maya]

Я ему написала письмо с просьбой не включать меня в черный список.

Это правильно, уточните только ему, чтобы включил Вас в золотой список, а иначе Вы включите его в коричневый.

 

[denokan]

Они её и не могли видеть. Удаление СЛО механическим способом выполняется до посадки пассажиров.

Тогда как, скажите на милость, эта ветка родилась?


---------- Добавлено в 15:53 ----------


Речь идет о фотографиях, сделанных уже после появления пассажиров. На них ясно отражен факт наличия СЛО.

Не надо в сторону уходить от темы. Это некрасиво.

 

[МИЗАНДАРИ]

Тогда как, скажите на милость, эта ветка родилась?

Не ко мне вопрос

Речь идет о фотографиях, сделанных уже после появления пассажиров. На них ясно отражен факт наличия СЛО.

Посмотрел начало ветки, фотографий не нашёл.

Не надо в сторону уходить от темы. Это некрасиво.

Не понял