SSJ-75

[Red Apple]

Фантазерам про деточек SSJ-75 и SSJ-120/130/150 и далее от мамы SSJ-100, подобно В-400/500 от 300. Вроде дяди взрослые умеющие читать считать и даже писать. Начнем с этого приплющенного в перспективе ПД-8. Сплющенная гондола это не удлиненное шасси.

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5244319/pub_6256c587506d9f29a5dca4b4_6256c604f9a5855a3c3d0a75/scale_1200

 

[Skim07]

Фантазерам про деточек SSJ-75 и SSJ-120/130/150 и далее от мамы SSJ-100, подобно В-400/500 от 300. Вроде дяди взрослые умеющие читать считать и даже писать. Начнем с этого приплющенного в перспективе ПД-8. Сплющенная гондола это не удлиненное шасси.

Не сплющенная гондола, а перенесенные агрегаты.

 

[El Gato]

Если верить википедии, (если есть другие источники, прошу), заказано 2129 бортов А320нэо и 586 - А321. И в каком же месте 320-ый умер?

Если вы про данные на https://ru.wikipedia.org/wiki/Airbus_A320neo#Заказы, то там очень странная таблица - заказы только с 2010 по 2014 гг., после чего якобы было только 4 заказа и все от российских авиакомпаний.

Вы просили другие источники? Они есть:
На английской Вики таблица Orders and deliveries by type (summary) по декабрь 2023:

Type	Orders	Deliveries	Backlog
A319neo	61	17	44
A320neo	4,122	1,898	2,224
A321neo	6,171	1,248	4,923
A320neo family	10,354	3,163	7,191

(заметим, что A321neo уже поставлено вдвое больше, чем по русской Вики заказано))

И официальные данные Airbus по заказам за 2023 год:
A320Neo: новых заказов 520, отменено 118, итого рост общего числа заказов: 402
A321Neo: новых заказов 1313, отменено 27, итого рост общего числа заказов: 1286

 

[A.F.]

Е195 Е2 к моему удивлению практически не продаётся. А220 бодрее конечно, но его PW-G тянут на дно.

Ну если считать из нового поколения эмбраеров, то как раз Е195-Е2 самый продаваемый (заказано 271, поставлено 89 на начало года, в портфеле - 182 штуки). А вот Е190-Е2 мало интересен компаниям (заказано всего 35, поставлено 19, осталось 16). Ну а Е175-Е2 и вовсе не пошел...
В этом смысле CSeries "выстрелила" конечно гораздо сильнее, особенно после перехода к Эрбасу. На начало года А220-300 заказано 812, поставлено 255, осталось поставить 557. Но "маленькие" А220-100 тоже не особо в почете (заказано лишь 102, поставлено 59, в портфеле - 43).
Но А220-300 все же заметно крупнее эмбраеров, примерный аналог самого большого из них (Е195-Е2) по вместимости - А220-100.
С учетом завершения производства CRJ можно утверждать, что рынок реактивных пассажирских самолетов до 120 мест продолжает "схлопываться". Если бы не американские заказы (в портфеле у бразильцев от них еще сотня Е175 предыдущего поколения), то дела у Эмбраера на перспективу выглядели бы совсем грустно.

уважаемый A.F. у вас нет, случайно, данных по поставкам эмбраеров 175/190/195 в вариантах std, LR и AR. Каких больше ,каких меньше, и куда?

Официальных нет, но близких в реальности "их есть у меня"

Е175: всего на начало года поставлено 753. Из них "стандартной" дальности (STD) - 60, версия SU видимо ее вариант (для Air Canada) - таких еще 25, итого лишь 85 из 753 или лишь 11%. Все остальные - увеличенной дальности: LR - 571, LL (это, судя по всему ее вариант) - 94, AR - 3. Итого - 688 или почти 89%.
Главные заказчики версий LR и LL - американские компании. Версия STD - это в основном европейские и японские авиакомпании.

Е190: всего поставлено 520 (поставки прекращены). Из них "стандартной" дальности (STD) - 70 (главные заказчики - региональные дочки Air France, KLM, японцы, поляки), уменьшенной дальности (SR) - 19 (такие только у Бритишей). А вот увеличенной дальности гораздо больше: LR - 176. AR (IGW по сертификату типа) - 255, итого 431 из 520 или почти 83%.

Е195: всего поставлено 173, выпуск прекращен. Из них "стандартной" дальности (STD) - лишь 2 штуки. LR - 140, AR (IGW) - 31.

Посторонним В, данные по Е170 в Сибири и SSJ у Азимута за 2018, 2019 и 2020 годы нашел. Картина получается интересная, но нужно еще поковыряться. В предыдущем посте парк считал на конец года, но это не очень корректно, т.к. его пополнение происходило в течение года. Понятно уже, как получить более корректные цифры, но надо еще с этим поработать Например, тогда я делил суммарные суперджетовские цифры за 2020 год на кол-во самолетов в парке на 31.12.2020. Но например у Азимута на 01.01.2020 было 11 самолетов, на 31.12.2020 стало 13, эти два были получены 5 ноября и 15 декабря, поэтому корректно относительные показатели по перевозкам считать исходя не из 13 бортов, а из 11,2 (11 и две десятых)

 

[Zen432]

Там крыло оптимизировано на 90+. А потом ещё и под LR, так что, для 75 pax оно будет явно великовато.
А делать для SSJ-75 отдельное крыло экономически нецелесообразно, тем более, что большинство а/к, наоборот, предъявляли ГСС претензии, что размерность слишком мала! И тут скорее просился SSJ-115 или -130, чем -75.

По моему наоборот. Говорилось что под 130 нужен новый двигатель и новое крыло. 75-ку скорее всего сделают но позже. У него ниша административный самолет, особенно если доп. баки поставить. Замена Ту-134 и Ан-148

 

[A.F.]

75-ку скорее всего сделают но позже. У него ниша административный самолет, особенно если доп. баки поставить. Замена Ту-134 и Ан-148

если ниша только "административный самолет", т.е. размер партии измеряется штуками, ну пусть парой десятков штук, то стоит ли городить огород с такой сильной переделкой фюзеляжа и связанных систем? Проще воткнуть баки в багажники имеющегося фюзеляжа. Что собственно и делалось уже

 

[Zen432]

если ниша только "административный самолет", т.е. размер партии измеряется штуками, ну пусть парой десятков штук, то стоит ли городить огород с такой сильной переделкой фюзеляжа и связанных систем? Проще воткнуть баки в багажники имеющегося фюзеляжа. Что собственно и делалось уже

Как обычно уменьшение пустого самолета, улучшение ВПХ, увеличение дальности. Я уже точно не помню, но когда то говорилось про 10000 км. На сколько это реально, в существующей действительности непонятно.

 

[Посторонним В]

Говорилось что под 130 нужен новый двигатель и новое крыло.

Под SSJ-130 — да, предполагалось композитное крыло по типу МС и другой двигатель, но этот проект умер, не родившись. Более реалистичным был проект SSJ-115, т.н. "стрейч". И для него предлагалось лишь форсировать существующий SaM, а площадь крыла увеличить за счёт новых закрылков без изменения базовой трапеции — так, как было сделано у А321. Некоторые даже считали, что и этого не потребуется, а существующего крыла достаточно. Французы отказались работать над увеличением тяги SaM-а, и на этом всё закончилось.

 

[UNLL]

A.F., если исходить из их флота и построения хаба в нске, им и не нужна большая размерность. Если каждый ссж привезёт под рейсы на ДВ по 60 трансферников из условного Новокузнецка/Нижневартовска/Омска, то им просто не хватит места в а321/б737.

Если привезут с трех городов 180 трансферных пассажиров, то они растворятся в общем потоке. Или в Вашем понят они могут лететь только на ДВ? А на ДВ сколько городов? Пусть даже крупных 7, это уже меньше 20-ти пассажиров на борт. А ещё Якутия, Забайкалье, Байкал. Вы географию в школе изучали?

так ссж75 - это ещё меньше вместимость. поэтому я и говорю, что его экономическая целесообразность вызывает сомнения.

Читайте интервью Филева, искать лень, но несколько лет назад было. Он на пальцах разжевал почему они отказались от SSJ, почему не хотят быть стартовым заказчиком на МС, и вообще очень хорошо проехал по всему ОАК.

какого типа? с7 не эксплуатирует ВС 5-в-ряд на 75 мест.

запомните простую истину, авиакомпанию не интересует сколько мест в ряд в самолете, сколько двигателей, сколько крыльев и т.д. Авиакомпанию интересует, сколько все это стоит, насколько дорого на том работать, и сколько можно заработать.

Там крыло оптимизировано на 90+. А потом ещё и под LR, так что, для 75 pax оно будет явно великовато.
А делать для SSJ-75 отдельное крыло экономически нецелесообразно, тем более, что большинство а/к, наоборот, предъявляли ГСС претензии, что размерность слишком мала! И тут скорее просился SSJ-115 или -130, чем -75.

Где можно прочитать про претензии большинства а/к, что SSJ слишком мал. Учитывая, что изначально он позиционировался как региональный самолет, т.е. на замену/аналог Ту-134.

С учетом завершения производства CRJ можно утверждать, что рынок реактивных пассажирских самолетов до 120 мест продолжает "схлопываться". Если бы не американские заказы (в портфеле у бразильцев от них еще сотня Е175 предыдущего поколения), то дела у Эмбраера на перспективу выглядели бы совсем грустно.

А Вам не кажется, что вот это очень интересный момент. Е-175Е2 не пошел, но на Е-175 заказы есть.

За данные по эмбраерам спасибо, очень интересно получается. Скажем так, сравните где какие версии берут, а потом наложите это на Б-737/А-320.

Под SSJ-130 — да, предполагалось композитное крыло по типу МС и другой двигатель, но этот проект умер, не родившись. Более реалистичным был проект SSJ-115, т.н. "стрейч". И для него предлагалось лишь форсировать существующий SaM, а площадь крыла увеличить за счёт новых закрылков без изменения базовой трапеции — так, как было сделано у А321. Некоторые даже считали, что и этого не потребуется, а существующего крыла достаточно. Французы отказались работать над увеличением тяги SaM-а, и на этом всё закончилось.

SSJ-130, случайно не оказывался почти там же, где должен был быть МС-21-300? Почему-то у меня крутится в голове, что изначально МС-21-300 должен был быть в размерности А-320, а он оказался почти как А-321.

 

[hungar]

Если привезут с трех городов 180 трансферных пассажиров, то они растворятся в общем потоке. Или в Вашем понят они могут лететь только на ДВ? А на ДВ сколько городов? Пусть даже крупных 7, это уже меньше 20-ти пассажиров на борт. А ещё Якутия, Забайкалье, Байкал. Вы географию в школе изучали?

Вчерашнее расписание вылетов из Толмачево, вечерне-ночной разлет на восток + сегодня в 2-3 ночи выполняются рейсы в Талакан, Читу, Иркутск.
Также обратите внимание на то, что на Embraer-170 - Саратов, Тюмень, Екатеринбург, Челябинск.
Тут же ежедневная Аврора на А-319 на Хабаровск.

 

[nowhow]

Если привезут с трех городов 180 трансферных пассажиров, то они растворятся в общем потоке. Или в Вашем понят они могут лететь только на ДВ? А на ДВ сколько городов? Пусть даже крупных 7, это уже меньше 20-ти пассажиров на борт. А ещё Якутия, Забайкалье, Байкал. Вы географию в школе изучали?

UNLL, у вас трудности с восприятием текста да ещё вперемешку с хамством.

 

[Посторонним В]

SSJ-130, случайно не оказывался почти там же, где должен был быть МС-21-300?

Он попадал почти в ту же размерность, что МС-21-200.

Где можно прочитать про претензии большинства а/к, что SSJ слишком мал

За давностью лет ссылок уже не найду. Могу только кинуть Вам наколки для самостоятельного поиска:
1. АФЛ неоднократно жалился, что SSJ не вписывается в их бизнес-модель и что им нужен самолёт побольше.
2. Саратовские авиалинии взяли в эксплуатацию Е-195, отказавшись от SSJ.
3. Red Wings при Ключареве вывели SSJ из парка и заказали А220.
4. В Ижавиа заявляли, что SSJ слишком мал для замены их Як-42Д.
Кто из них говорил искренне, а кто нет, судить не стану.

 

[tLS]

авиакомпанию не интересует сколько мест в ряд в самолете, сколько двигателей, сколько крыльев и т.д. Авиакомпанию интересует, сколько все это стоит, насколько дорого на том работать, и сколько можно заработать.

если нет понимания связи первого со вторым, то тут уже помочь не смогу

Кто из них говорил искренне, а кто нет, судить не стану.

мировой рынок уже наглядно показал, что маленькие реактивные самолёты не нужны. ниша гипотетического лёгкого ссж75 сделанного по лекалам Е170 очевидно меньше, чем ниша сегодняшнего ссж100, который в целом полноценный самолёт, способный заменить А319, которых в российских авиакомпаниях было немало.

 

[UNLL]

Вчерашнее расписание вылетов из Толмачево, вечерне-ночной разлет на восток + сегодня в 2-3 ночи выполняются рейсы в Талакан, Читу, Иркутск.
Также обратите внимание на то, что на Embraer-170 - Саратов, Тюмень, Екатеринбург, Челябинск.
Тут же ежедневная Аврора на А-319 на Хабаровск.

По приведенной Вами картинке мы видим: 7-мь рейсов в указанный день + 3 рейса после 24-ых часов. Итого10-ть рейсов. даже если все они выполняются на А-320, это 1500 мест только в экономе (при этом, вы пропустили рейсы в Улан-Удэ, Красноясрк, худжанд, и более поздние, практически утренние, Кызыл, Братск, Норильск) то есть, в восточном направлении, за 7-мь часов, ушло порядка 2000 мест. Что касается рейсов на эмбраер, то в Новосибирск рейсы с ДВ, в основном приходят поздно вечером. Так что, моно считать что рейсы на эмбраерах как раз под людей, кто летит с ДВ дальше.

Он попадал почти в ту же размерность, что МС-21-200.

За давностью лет ссылок уже не найду. Могу только кинуть Вам наколки для самостоятельного поиска:
1. АФЛ неоднократно жалился, что SSJ не вписывается в их бизнес-модель и что им нужен самолёт побольше.
2. Саратовские авиалинии взяли в эксплуатацию Е-195, отказавшись от SSJ.
3. Red Wings при Ключареве вывели SSJ из парка и заказали А220.
4. В Ижавиа заявляли, что SSJ слишком мал для замены их Як-42Д.
Кто из них говорил искренне, а кто нет, судить не стану.

По компаниям.
1. АФЛ, в принципе понятно, у них модель с большим количеством бизнесс-класса, была, и ориентирована на международку. Логично что им надо больше борта.
2. По саратову, лично мое мнение, что они брали то, чего не было у других, что бы не сертифицировать аэропорт.
3. Про РВ не поминайте в суе, особенно времена Ключарева. Личное мнение, ни кто не сделал столько плохого для Ту-204 и SSJ, как он.
4. "Ижавиа", ничего не могу сказать.
5. Напомню, что "владивосток авиа" отказалось от SSJ в пользу Ан-148. При чем, насколько я помню, в варианте 100В. Вроде как наши считали что SSJ излишне большой, и под планируемую работу, излишний. Так же, насколько "слышал", Сайбеля убеждали что Эмбраер будет лучше, но он настаивал на бортах сделанных в России.

мировой рынок уже наглядно показал, что маленькие реактивные самолёты не нужны. ниша гипотетического лёгкого ссж75 сделанного по лекалам Е170 очевидно меньше, чем ниша сегодняшнего ссж100, который в целом полноценный самолёт, способный заменить А319, которых в российских авиакомпаниях было немало.

Если бы Вы умели думать, то увидели бы очень интересный перекос, которые так же подтвердил уважаемый A.F. Для Европы характерны турбопропы и джеты с маленькой дальность. полета, а для Америки наоборот, больше джетов, и почти все с увеличенной дальностью. В Азии, насколько могу судить, все зависит от стран и местности.

Отсюда вопрос, так что считать мировым рынком? Или мировой рынок это то, что вы придумали?

 

[tLS]

Для Европы характерны турбопропы и джеты с маленькой дальность. полета

шта?
самые популярные самолёты в авиакомпаниях европы - это 737/320. как и везде в мире. в каком месте это "турбопропы и джеты с маленькой дальность. полета"?

как раз именно в ЕС с короткими самолётными рейсами законодательно борятся из экологических соображений. а подавляющее большинство ембраеров Е17* эксплуатируются в США.

 

[A_Z]

75-ку скорее всего сделают но позже.

"Это вряд ли..." (тов. Сухов).
Как уже не раз говорилось, укороченная версия не компонуется. Если мне не изменяет склероз, то проблема в том, что наплыв начинает "драться" с люком переднего багажного отсека. То есть объем остаётся, но в него не залезешь.

 

[AlexF]

а подавляющее большинство ембраеров Е17* эксплуатируются в США.

исключительно из-за профсоюзов

 

[tLS]

исключительно из-за профсоюзов

не совсем понял
а если бы не профсоюзы, то что было бы с теми рейсами, что сегодня выполняют е175?

 

[Zen432]

"Это вряд ли..." (тов. Сухов).
Как уже не раз говорилось, укороченная версия не компонуется. Если мне не изменяет склероз, то проблема в том, что наплыв начинает "драться" с люком переднего багажного отсека. То есть объем остаётся, но в него не залезешь.

Может с 60 путаете, У 75-ки с этим более менее нормально.

 

[Посторонним В]

По саратову, лично мое мнение, что они брали то, чего не было у других, что бы не сертифицировать аэропорт.

Тут я с Вами полностью согласен. Владельцы Саравиа всеми правдами и неправдами обороняли своё монопольное положение в городе. Что в конце концов и привело их к печальному финалу, когда они эту монополию ожидаемо удержать на смогли.
Но я привёл этот пример потому, что они взяли именно Е-195, а не 170, 175 и даже не 190!

Напомню, что "владивосток авиа" отказалось от SSJ в пользу Ан-148.

А вот этого я никак не мог понять тогда, не понимаю и теперь — иметь "под боком" производителя самолёта и не воспользоваться этим?..
Что же до размерности Ан-148, то можно вспомнить, что "Россия" последовательно увеличивала вместимость салона в своих 148-х с 68 до 75, а позже и до 83 кресел "с целью увеличения эффективности".