Мне то это объяснять не надо, я свое уже отработал и отработал достойно, а учили меня уважаемые люди ,которые в свое время начинали на Ту-104 и Ил-18, знания знаниями, опыт опытом. Закончив училище , я уже знал два самолета Т-134/154 , потому что мы их кропотливо и тщательно изучали и сдвали по ним экзамены. Именно на них я и начал работать, мне только опыта не хватало и это главное , и прошло немало лет прежде ,чем я его получил и смог выполнять на борту работу любой сложности. 90% специалистов АТБ, тогда прошли именно такой путь.Попытаюсь свести эти ваши разногласия в единое понимание.
Опыт - это тоже знание. Того, что будет, если...
А знание, если понимать, как обученность, основанно на опыте того, кто дает знания.
Так что, надо уважать знания, помноженные на опыт. И избегать идолопоклонства. ИМХО.
Давайте не будем утрировать, здесь никто не говорил, что экипажи и ИТС работают без знаний , люди , которые все это уже прошли, Вам пытаются объяснить , что знания без опыта это ничто в авиацииЭто если у тех, кто сидит в кабинете, есть опыт (кабинетный), но нет знаний (реалий эксплуатации).
У меня такое чувство, что превуалирует именно "кабинет". И пример тому тот же Нерадько. Два года работы в эксплуатации, а дальше - кабинеты!Это если у тех, кто сидит в кабинете, есть опыт (кабинетный), но нет знаний (реалий эксплуатации).
Так выше уже говорилось про "знания+опыт"!Я к тому, что не нужно молиться на опыт. Часто когда ставку делают на опыт, то жди беды: "я так тысячу раз делал и сейчас сделаю"
вот щас обидно сталоЭто авиатехники. Цех оперативного обслуживания АК. Сертифицированные, с допусками. С id-шками на шее. Так чего ждать от хендлинга?
Вы мыслите категориями советских времен, когда даже такой подход не гарантировал 100% безопасности.Я думаю , что под самолетом , на любых операциях ,должен быть только высококвалифицированный специалист прошедший спциализированное обучение в учебном заведении (2,5 года) и имеющий на данный тип допуск к самостоятельному техобслуживанию, и не важно чем он занимается, буксировкой или настройкой ЭДСУ. Не чего делать под самолетом , работнику , который вчера торговал трусами в контакте , а сеголня прошел трехдневные курсы и решил стать авиатором
который забыл открепить техник
Буксировка и запуск - да. Но вроде как речь была и про заправку... хотя скорей бы так, что техник "на ушах" и с пином с ПОШ, а хендлинг для всего остального. Запад - не показатель, мы не на западе живем. Обрусевшие западные технологии могут быть хуже выращеных здесь. Я в этой теме пример уже приводил, а поискать, так и еще найдется.вот щас обидно стало
люди везде разные бывают, встречал и в хэндлинге адекватных.
и еще раз - нет ничего сложного в выполнении определенных процедур, поэтому считаю, что обучить хэндлинг на определенные задачи вполне реально (иначе бы на западе к этому не пришли - там тоже не дураки работают).
[automerge]1558904886[/automerge]
Вы мыслите категориями советских времен, когда даже такой подход не гарантировал 100% безопасности.
Творение западных менеджеров (с) направлено на оптимизацию расходов и высвобождение времени техников на те операции, которые действительно требуют специального обучения и допуска.
Буксировка и запуск не требуют ну супер каких навыков в принципе.
В процедуру предполётного осмотра не входит шарение по укромным уголкам самолёта с целью проверить, не засунул ли куда-нибудь что-нибудь техсостав.А разве командир экипажа уже не обязан осмотреть самолет перед полетом?
Речь изначально была вроде как про буксировкуБуксировка и запуск - да. Но вроде как речь была и про заправку... хотя скорей бы так, что техник "на ушах" и с пином с ПОШ, а хендлинг для всего остального.
Вопрос, наверное, не в том, что технологии обрусели - вопрос в их выполнении.Запад - не показатель, мы не на западе живем. Обрусевшие западные технологии могут быть хуже выращеных здесь.
Сложного ничего нет , но к сожалению больше всего народа прокололось именно на заправке и буксировке, при чем прокололась серьезно.Речь изначально была вроде как про буксировку
Даже в заправке ничего сложного нет.
Обязан, но он это выполняет когда самолет еще готовится к рейсу и заземление еще стоит и этот осмотр имеет другие цели.А разве командир экипажа уже не обязан осмотреть самолет перед полетом? Если это - правда, то умом непостижимая.
Нет не все так просто. Пилоты сообщают конечную заправку. Есть остаток на борту. ТЗ привозит, сообщает плотность. Надо пересчитать килограммы в литры - у ТЗ учет в литрах. Надо по бакам раскачать. Процедура, как видим, требует заземления... не всегда совместима с другими процедурами. А в итоге и уровень ответственности другой. Отсюда требования к допуску. Не так все просто, заправшик самолета - не заправщик автомобилей. С моих времен в ТСО отложилось про процедуру "транзит". Поговаривали, что вообще-то бы ее сами пилоты должны уметь выполнять. На практике авиатехники регулярно летали с самолетом на его обслуживание. Не в деревню ведь самолет летит, но, видимо, там некому было его обслужить. Подозреваю, что в квалификации, а может и в ее подтверждении - допуске все дело.Речь изначально была вроде как про буксировку
Даже в заправке ничего сложного нет. И ей научить можно. Просто это немного дольше, чем открытие грузолюков.
Иначе я же не пьяный был, а только выпивши. О том и речь, что обрусевшая технология зачастую имеет мало общего с оригиналом. То, как она выполняется, входит в эту разницу. И кадрово-зарплатная политика в частности. Понанимают таких ахтунгов... а че, работа несложная.Вопрос, наверное, не в том, что технологии обрусели - вопрос в их выполнении.
Иначе буду вынужден признать, что обрусела вся Африка, глядя на то, как некоторые технологии Запада там применяют
Экипаж зачастую осматривает во время заправки, поэтому все тросы были на своём месте, а после закрытия всех дверей и уборки оборудования осмотр делает наземный персонал, так как экипаж уже в кабине готовится давноА разве командир экипажа уже не обязан осмотреть самолет перед полетом? Если это - правда, то умом непостижимая.
Мне на эту тему больше всего нравится фраза - забивать гвозди микроскопомТворение западных менеджеров (с) направлено на оптимизацию расходов и высвобождение времени техников на те операции, которые действительно требуют специального обучения и допуска.
Убирать будет тот, кто готовит самолёт к вылету или буксировке.Сейчас на Як-152 изготавливаем устройство для заземления, которое будет сматываться на барабан пружиной как шнур на пылесосе. Крокодилы как и штырь и флажки присутствуют. На МС-21 будет подобная штукенция и если мне не изменяет память будет входить во fly kit. Мне вот интересно, после отсоединения устройства кто его будет убирать в контейнер на борту, в котором как раз и находится fly kit.
Конструкторский коллектив не смущает, что на всех предыдущих самолетах Яковлева начиная с Як-18Т и заканчивая Як-52/54/55 не было и в помине никаких собственных заземлений. Зачем на пилотажном самолете лишний килограмм? Или Яковлев что то не понимал в конструкции самолетов? Почему на Цесснах ,Пайперах ,Сокатах нет никаких штатных заземлений хранящихся в самолете? Можно же как то учитывать предыдущий опыт наших и зарубежных конструкторов? Сидит коллектив и придумывает барабанчик с пружиной для сматывания заземления в самолете Як-152??????!!!!!!!! Это анекдот? Или фишка такая , чтобы самолет был по дороже? Я 10 лет отработал на этих типах и летал на самолете Яковлева сам, в эксплуатации, никто не будет разматывать Ваш барабанчик, его законтрят навечно и забудут навсегда о его существовании.Сейчас на Як-152 изготавливаем устройство для заземления, которое будет сматываться на барабан пружиной как шнур на пылесосе. Крокодилы как и штырь и флажки присутствуют. На МС-21 будет подобная штукенция и если мне не изменяет память будет входить во fly kit. Мне вот интересно, после отсоединения устройства кто его будет убирать в контейнер на борту, в котором как раз и находится fly kit.
точно... Тем более что вся боевая техника фирмы Сухой именно такими метелками на ООШ и укомплектованаКонструкторский коллектив не смущает, что на всех предыдущих самолетах Яковлева начиная с Як-18Т и заканчивая Як-52/54/55 не было и в помине никаких собственных заземлений. Зачем на пилотажном самолете лишний килограмм? Или Яковлев что то не понимал в конструкции самолетов? Почему на Цесснах ,Пайперах ,Сокатах нет никаких штатных заземлений хранящихся в самолете? Можно же как то учитывать предыдущий опыт наших и зарубежных конструкторов? Сидит коллектив и придумывает барабанчик с пружиной для сматывания заземления в самолете Як-152??????!!!!!!!! Это анекдот? Или фишка такая , чтобы самолет был по дороже? Я 10 лет отработал на этих типах и летал на самолете Яковлева сам, в эксплуатации, никто не будет разматывать Ваш барабанчик, его законтрят навечно и забудут навсегда о его существовании.
Именно так и большие магистральные самолеты проектируются. Ну не могешь придумать сам, ну хоть глянь ,как это делали до тебя наши отцы и зарубежные производители. Отсюда и три гнезда заземления на Суперджете. Вроде казалось бы удобная вещь, втыкай в то гнездо , которое ближе к колодцу. Но ТРИ ГНЕЗДА, это специально , чтобы это заземление забыть снять, потому что Вася воткнет спереди, а Петя воткнет сзади , а Коля привык втыкать в центроплане. Запомните аксиому, господа, на самолете должно быть ОДНО ПРИВЫЧНОЕ ВСЕМ МЕСТО куда втыкается это заземление, любой специалист должен помнить , что заземление нужно искать только там! Так было на всех типах !
Если честно , то я в шоке! Пружина, барабанчик, жесть! Метелку на одно из шасси поставьте и забудьте про барабанчик.
Посмотреть вложение 669089
Вот так бюджетные деньги и пилятся, сидит коллектив конструкторов и придумывает никому не нужную вещь.точно... Тем более что вся боевая техника фирмы Сухой именно такими метелками на ООШ и укомплектована
Да кто ж даст сверлить стойки производства ниразу не ГСС.Вот так бюджетные деньги и пилятся, сидит коллектив конструкторов и придумывает никому не нужную вещь.
Да как сказать!Вот так бюджетные деньги и пилятся, сидит коллектив конструкторов и придумывает никому не нужную вещь.